gorgulenok: (Default)
Есть такой тип персонажей — мэри сью. Если вдруг кто внезапно не знает, что это такое — грубо говоря, это такой беспрецедентно (для окружающей его реальности, то есть реальности произведения) крутой персонаж, швец, жнец и в дуду игрец, всех побеждающий и всех восхищающий, в котором угадывается самопроекция автора. Я на свете всех милей, всех румяней и белей — в таком ключе.
Вообще-то мужской вариант такого персонажа называется марти стью, но я простоты ради буду называть мэри сью всех таких персонажей, и девочек и мальчиков.

Но. В принципе повествование об исключительном герое — очень большой пласт мировой литературы, кино и прочих жанров. Илья Муромец, который "махнет мечом — стала улица, отмахнет — переулочек". Роланд, которого способно победить только предательство. Гильгамеш, Геракл, Кухулин. Наследники этой традиции — герои голливудских боевиков, персонажи комиксов типа Супермена или Бэтмена, и прочие.
Необыкновенно прекрасная женщина, в которую влюбляются все, кто ее видит — не обязательно мэри сью, возможно, она просто Елена Троянская.
Или ее наследница — роковая красавица из приключенческой литературы.
И так далее, и тому подобное.

Так вот, у меня вопрос.
Народ, а как вы для себя определяете — мэри сью перед вами или не мэри сью? Если речь о современной литературе.

И, кстати, смежный вопрос: будете ли вы называть мэри сью персонажа произведения, которое вам нравится? Считаете ли вы, что бывают хорошие годные мэри сью?
gorgulenok: (Default)
Вот еще на какую мысль меня натолкнул "Али-Баба".
Сразу скажу, нового в этой мысли не до хрена, просто мне нравится ее думать.
Бывают истории, где личные свойства персонажей (характер, биография, род занятий) определяют ход сюжета. И бывают такие, где они, эти личные свойства, не имеют значения — такое может произойти с кем угодно.

Причем это не дихотомия, не "либо-либо", это шкала. Есть сюжеты, которые целиком строятся на том, что в определенных обстоятельствах разные люди будут вести себя одинаково. Это, например, истории катастроф, антиутопии и тому подобное. Бывают истории, где чтобы попасть в переплет, никаких личных свойств не требуется, а вот выбираются из него герои уже каждый по-своему.
Бывают сюжеты, которые требуют от героя проявления каких-то качеств — но качеств стереотипных для этого жанра. Джентльмен не может не прийти на помощь даме, а наш герой джентльмен. Добрая девочка обязательно выпустит из клетки птичку, освободит привязанную зверюшку и так далее, а наша героиня добрая девочка.

А бывают сюжеты, где каждый поворот обусловлен тем, что собой представляет персонаж, причем эти черты — только его, а не свойственны всему такому классу героев.

Так вот, "Али-Баба" — это история, которая зависит от того, что за люди персонажи, целиком и полностью. А, например, "Волшебник Изумрудного города" — нет. На месте Элли могла бы быть почти любая девочка, и любой мальчик кстати тоже. Кто угодно мог оказаться в домике, подхваченном ураганом, прилететь в нем в Волшебную страну и упасть на голову злой фее Гингеме. Не кто угодно, но большинство людей в этой ситуации захотели бы вернуться домой, к родным и близким — даже если в Волшебной стране понравилось и захотелось тут и остаться, то хотя бы чтобы сообщить, что ты жив и с тобой все ок. Питаться фруктами, совершать длинные дневные переходы, перебираться через бурные реки по тонким мостам и прочее в реальности, конечно, способен не любой человек, но если мы говорим о персонаже книги — то это стереотипные качества, которых ждешь от героя приключенческой книжки. Как раз отсутствие этих способностей скорее будет восприниматься как яркие индивидуальные черты персонажа, чем их наличие.
Сюжет складывается независимо от того, что за человек Элли и что за существа ее спутники.
Единственный, чья индивидуальность действительно влияет на сюжет — это Гудвин, Великий и Ужасный. Не будь он фокусником, он не смог бы выдать себя за волшебника и стать правителем Изумрудного города. Будь он иначе устроенным человеком, ему бы вообще не пришла в голову эта идея. Будь он другим человеком, он не посылал бы Элли свергать Бастинду, не раскололся бы потом так легко, кто он, и вообще вся история могла бы пойти иначе.

То, что сюжет не зависит от личных свойств персонажей — не баг. Многие хорошие, а то и великие произведения как раз так и задуманы, в этом их фишка. Все зависит от того, как сделать и зачем. Но когда сюжет обусловлен личными качествами персонажей — это, имхо, всегда или почти всегда круто. Как минимум потому что герои в этом случае воспринимаются очень живыми и очень убедительными. В их качествах невозможно сомневаться, когда из этих качеств и прямо и косвенно следуют все события произведения.

В пьесах Шекспира действие почти всегда целиком определяется тем, что за люди персонажи. "Гамлет" кончился бы иначе, будь другим человеком Гертруда, или Клавдий, или Гамлет. "Король Лир" не то что кончился бы иначе — он бы и не начинался как начался, будь Лир другим человеком или будь другими людьми его дочери, что Корделия, что старшие.

Отчасти это перекликается с тем, что в гуманистической психологии называют проактивным (зачем) и реактивным (почему) поведением, но только отчасти. Реактивное поведение тоже может быть разным у разных людей, и оно тоже может определять сюжет. С другой стороны, проактивное поведение персонажа не обязательно связано с его индивидуальными чертами. Поведение хранителей Кольца во "Властелине колец" — проактивное: они идут в Мордор затем, чтобы уничтожить Кольцо. Но при этом "Властелин Колец" — книга, в сюжете которой от индивидуальных свойств персонажей в целом зависит относительно мало. Задача уничтожить Кольцо будет стоять, кто бы за это ни взялся.

gorgulenok: (горгуленок)
За что я — в частности — люблю Дюма, так это за мелочи, на которые еще надо обратить внимание, и тонкий троллинг читателя.

Read more... )
gorgulenok: (горгуленок)
Перечитываю "Королеву Марго".
Растрепанная книжка, винно-красный переплет с золотыми буквами.
Как будто память обо всем, что я думала и чувствовала, когда читала ее раньше, въелась в страницы — именно эти. Они помнят мои глаза и пальцы, а я помню их.

Я помню, что когда я читала "Королеву Марго" подростком, мне казалось, что Коконнас интересен только как антитеза Ла Моля, и я не очень понимала, что в нем нашла Анриетта.
А сейчас, будучи взрослой, я перечитываю и думаю — блин, а насколько же Коконнас интересный и необычный персонаж, и как литературный герой, и как человек, если представить себе его реальным человеком.

В нем удивителен и как-то очень правдоподобен — при том, что я в реальности таких людей никогда не видела — контраст очень острого и мощного интеллекта и очень простых, как у хищного зверя, страстей: охотиться, убивать, любить.
В нем меньше сдержанности, чем в Ла Моле, и поэтому мне в подростковые годы казалось — исходя из собственного опыта — что в Ла Моле больше эмоциональной силы. А сейчас я понимаю, что нет, совсем нет. Сдержанность порождается не силой страсти как таковой, а страхом перед этой силой. У Ла Моля этот страх есть, у Коконнаса — нету совсем, только и всего.
Он человек, не боящийся себя, хотя почти любой другой бы на его месте такого себя — боялся.

И много, ох много моралей на самый разный вкус можно вывести из того, что два таких разных человека кончили свою жизнь одинаково.

А еще занятная штука — концепция возраста персонажей в романе.
Реальным историческим прототипам и Ла Моля, и Коконнаса было обоим в те годы что-то где-то за сороковник, и у обоих, естественно, было до ежа самого разного жизненного опыта. Дюма обоих очень сильно изменяет, так что на самом деле персонажи его книги — уже совершенно другие люди с другими биографиями, и возраст им делает около двадцати пяти лет. Но. При этом, если смотреть на них, забыв о заявленном автором возрасте, о постоянно повторяемом Маргаритой в адрес Ла Моля "юноша" и "ребенок" (что, в общем, скорее характеризует стиль их отношений, чем реальный возраст Ла Моля) — то видно, что психологически-то оба намного больше похожи на сорокалетних людей, чем на двадцатипятилетних.

В "Трех мушкетерах" четверо друзей — включая Атоса, хотя он среди них и самый старший — вполне ощущаются на свой возраст. Мушкетерская трилогия — она про развитие личности всех четверых, и хорошо видно, как они идут каждый к своей зрелости от "Трех мушкетеров" до "Двадцати лет спустя", а от "Двадцати лет спустя" до "Виконта де Бражелона". В "Королеве Марго" и Ла Моль, и Коконнас — уже глубоко зрелые люди, это ощущается по всем их словам и действиям, по всем мнениям, которые они высказывают, по всем решениям. Они решили, кем они будут, много лет назад — и стали.
Вообще, вся эта история — про очень взрослых людей. Пожалуй, только де Муи в каком-то смысле исключение.
gorgulenok: (горгуленок)
Перечитываю "Грозовой перевал".
Я еще летом собиралась его перечитать, но тогда все было не до того.

Забавно, сколько всего нового видишь в книгах, которые не перечитывала с юности.
И обидно, что я ничего хорошего литературоведческого про эту книгу не читала. При том, что оно классика английской литературы и по идее про эту книгу должно быть много написано, а я даже не знаю, кого почитать на эту тему. Народ, если кто из вас читал какие-нибудь хорошие осмысленные книжки про "Грозовой перевал", скажем, с анализом мотиваций персонажей глубже, чем "она вышла замуж, чтобы стать богатой", с анализом происходящего сложнее, чем сентенции про мрачную тягостную атмосферу, и т.д. — скажите мне, что это было, ладно?
Я знаю, что они есть, но я не знаю, какие именно.

А еще вот какой вопрос хочу обсудить с теми, кто читал.
Read more... )
gorgulenok: (горгуленок)
Заметила за собой в какой-то момент, что, оценивая персонажей — книжных, киношных или игровых, — больше всего интересуюсь глубинной сутью и больше всего внимания уделяю ей же, а когда речь идет о живых людях, то в большинстве случаев, за исключением достаточно близких и критичных мне людей, важнее всего для меня в них как раз поверхностное и повседневное. Как себя ведет, как выдает и как воспринимает информацию, что считает приличным и что нет, как выглядит — в таком духе.

Причина этого тупа, незамысловата и рациональна, как мало что.
Просто в персонаже важнее всего будет именно эта самая глубинная суть — иначе бы автор ее и показывать не стал, нафига в первой сцене ружье, которое в финале не выстрелит. А вот в живом человеке в реальном общении для меня не факт что будет что-то зависеть от его глубинных чувств, сложностей и т.п., зато я заведомо буду иметь дело с его поверхностной оболочкой.
Но, сформулированное, звучит так, как будто я помесь жуткой сволочи с какой-то розовой няшей одновременно.
gorgulenok: (горгуленок)
Вдруг мне подумалось, что в мире идей, мыслей и представлений, не в физическом мире телесных явлений, существую та я, о которой я лгу случайным собеседникам. Все то, что я отвечаю на вопросы о себе людям, которых настоящая моя жизнь не касается, все то, что я говорю в порядке троллинга или мистификации — где-то среди теней бродит та я, которой все это принадлежит, и только она одна знает, как эти вещи в ней сочетаются.

У нее есть девушка, с которой они вместе живут и которая запрещает ей общаться с пикаперами.
Она дизайнер.
Секретарь.
Ночной сторож в музее (или в библиотеке, честно говоря, не помню уже).
Безработная сиротка Марыся.
Замужем.
Не замужем, потому что жених сбежал от нее за день до назначенного дня свадьбы, съев перед загсом свой паспорт, и теперь она его везде ищет, чтобы забрать у него свои книжки и потому что настоящая любовь не умирает.
А вообще-то ей больше пятисот лет, а так хорошо сохранилась она потому, что ведьма.
Она живет в глубине какого-нибудь лесопарка, а в город выходит изредка, поймать кого-нибудь, лучше всего молодого мужчину, съесть и обратно.

Ну и много всего такого, чего я просто не помню за тривиальностью.

Ее зовут множеством разных имен, но чаще всего — Маша. Потому что мне очень нравится это имя, но главное — потому что оно почти нарицательное, такое как бы дефолтное для женщины, архетипическое: кошка Мурка, собака Жучка, попугай Кеша, девочка Маша, учительница или соседка Мариванна.
Но впрочем, ее вполне могут звать и Наташа, и Таня, и Саша, и Лена. Это всегда имена, в которые по идее легко поверить — никаких Эльвир, Аннабелл, Светорад или Евпраксий — и все равно почему-то собеседник всегда произносит их как-то неуверенно, как будто чувствует, что с ними что-то не так.

Иногда мне кажется, что я хочу пообщаться с этим геральдическим составным существом, о котором сказки сказываю. Но это, наверное, то желание, которое лучше навсегда оставить неисполненным.
gorgulenok: (горгуленок)
Это опять-таки вещь, на которую я не обращала внимания раньше. Про Волдеморта.

Read more... )
gorgulenok: (горгуленок)
Вот что этот ребенок рассказывает о своей семье и о том, каким образом у него проснулись магические способности.

Read more... )
gorgulenok: (горгуленок)
Была у меня в подростковые годы пластинка Патрисии Каас, которую потом я много лет не слушала — переключилась на другую музыку просто. А сейчас я ее откопала и поставила послушать.
И меня внезапно накрыло законсервированными воспоминаниями.
Не чувствами, как чаще всего со мной бывает — а информацией. Что я тогда читала, что писала сама, о чем думала — забытые совершенно вещи.

Я вспомнила, что читала тогда "Властелина мира" Беляева, и это была первая мной прочитанная вещь, где главзлодей выведен на порядки более благородным человеком, чем те обычные люди, кто как бы не делал почти ничего плохого, по крайней мере в таком масштабе — "Героя нашего времени" в смысле такой вещи не считаем, Печорин не главзлодей, он что-то другое — и меня это тогда поразило до глубины души. У меня был период короткой, но очень бурной фанатской влюбленности в Штирнера. Я в упор не понимала, как Эльза могла хотя бы даже поначалу выбрать не его, а этого своего... кого она выбрала, в общем.

Теперь-то я это понимаю. Бывает, что человек в жизни получил такой опыт — внутренний опыт, внешние обстоятельства могут на людей подействовать очень по-разному — что в отношениях начинает искать прежде всего безопасности — точнее, того, что он считает безопасностью. И то, что потенциальный партнер воспринимается как скучная личность, как нечто неопределенно-положительное, кажется залогом этой самой безопасности. Разумеется, харизматик и приключенец запросто может быть на поверку более порядочным человеком, чем весь из себя положительный обыватель или тот, кто автоматически, просто по внешнему виду, вызывает ассоциацию "простой честный парень" ("простая скромная девушка") — но человек, ищущий безопасности, не отдает себе в этом отчета. Скука кажется ему гарантией надежности.
Кстати, я считаю, что Гермиона в "Гарри Поттере" выбирает Рона по тем же причинам. Они вообще чем-то неуловимо похожи — ранимая всезнайка Гермиона и тициановская мадонна Эльза.

Почему-то именно под Патрисию Каас я тогда представляла себе лабораторию Штирнера, ночь, грозу и двоих в гостиной — мужчину, говорящего о вещах слишком страшных, чтобы с ними жить, и женщину, слушающую его. А еще — закат над рекой, лодку, стекающую с весел алую воду, странно похожую на кровь, до неестественного послушную желаниям хозяина собаку и самого ее хозяина, то переходящего от веселья к злости, то резко задумывающегося — человека, который сражается с искушением и проигрывает ему.

Еще я тогда писала очередное свое подростковое фантастическое приключалово — если меня не обманывает память, я две общие тетрадки исписала прежде чем забросила и переключилась на что-то другое — и, естественно, там было очень многое как у Беляева: персонаж-негодяй, который на самом деле не такой уж негодяй, такой отрицательный герой из категории "его-можно-понять", влюбившийся в главную героиню, научный секрет, который может принести человечеству как много пользы, так и много вреда — правда, по-моему, я так и не придумала как следует, в чем же этот секрет заключался.
Вообще, по-моему, никаких обоснуев там не было ни у чего просто как класса, зато было очень много движухи и всяких красивых моментов типа танца на крыше под луной, выпрыгиваний от погони из окна в бурные речные воды, перестрелок в темноте и прочего в таком духе.

И вот я помню, как под пластинку Каас я представляла себе разные романтические эпизоды из этой своей тогдашней писанины, а еще рисовала главную героиню — с длинными темными распущенными волосами и в синем вечернем платье до полу. Вспоминаю, про что все это было, и как выглядела тетрадка — вплоть до чернильной кляксы, видимо от потекшей ручки, на картонной обложке, и надписи "Глава I" по центру первой страницы. И воспоминания о реальных вещах, как тетрадка или рисунок, перемешиваются с придуманными сценами, какими я их тогда видела.

Забавно, как в ответ на музыку, которую я слушала тогда и не слышала ни при каких обстоятельствах после, включилась память о всех тех вещах, которые я бы в жизни не смогла вспомнить в таких подробностях специально. Как будто сундучок открылся, а там все это лежит, как положили.
А ведь когда какую-то музыку слушаешь постоянно, с ней не возникает таких устойчивых ассоциаций и она ни о чем не заставляет вспомнить. Потому что под нее о чем только не думаешь в разное время — и о совершенно разных книгах, и о близких людях и отношениях с ними, и о просто знакомых, и о том, что надо бы сходить в магазин, и еще про до фига всякого разного.
gorgulenok: (горгуленок)
... когда первый раз появляется Драко Малфой.
Очень заметно, что базовые навыки светского общения у ребенка уже есть, а вот умения оценивать собеседника и удерживаться от хвастовства первые десять минут общения — пока нету.

Не знаю, народ, замечали ли вы — кто книжку читал, конечно — что вообще-то small talk он начинает абсолютно правильно. Ничего не зная о Гарри, видя только то, что это его ровесник и тоже пришел за форменной мантией, он спрашивает — а ты тоже в Хогвартс? — получает утвердительный ответ и исходя из этого начинает легкий поверхностный треп: а мои родители сейчас смотрят мне учебники, а потом я их потащу метлы посмотреть, а ты играешь в квиддич, а на какой факультет ты предполагаешь попасть... и так далее, и тому подобное. Если бы его собеседник был ребенком, выросшим в магическом мире, то это были бы беспроигрышные темы — не за одну, так за другую они зацепились бы и минут пять поговорили, а там и форма уже готова.

Но засада в том, что Гарри-то вырос не в магическом мире.Read more... )
gorgulenok: (горгуленок)

В глаза бросается то, что не бросалось раньше — что при первой своей встрече с Гарри Хагрид, говоря "по-моему", "я думаю" и "я в это не верю", очень явно высказывает не свои собственные мысли, а то, что внушил ему Дамблдор.
Я имею в виду тот кусок, когда Хагрид врубает Гарри в ситуацию с Волдемортом и его покойными родителями.
Дамблдор при этом может быть в своих выводах абсолютно прав — собственно, из последующих томов мы знаем, что он в них прав — но дело в том, что Хагрид повторяет его мнение, не задумываясь, правда это или неправда.

Не то чтобы я видела что-то особенно плохое в слепой верности, тем более когда эта верность, как у Хагрида, отдает себе отчет в своей слепоте и слепа сознательно... но все-таки жутко это, и я даже могу сейчас сформулировать, что именно в этом жуткого. Жутко — вот это вот отчаянное стремление человека принадлежать к чему-то большему, чем он, персонифицировав при этом это большее в одном человеке. Хагрид хочет быть частью силы, способной противостоять злу — и это понятно; но для него эта сила в итоге воплощается в Дамблдоре. Это не служение идеалам, не служение высшим силам, это служение живому кумиру. Для Хагрида Хогвартс — это Дамблдор, и сопротивление Волдеморту — это Дамблдор, и вообще все что есть правильного и хорошего — это Дамблдор.

Из семейной истории Хагрида очевидно, почему он такой, почему он не может опираться на самого себя и ему в качестве опоры нужен другой человек. Но я вспоминаю в этом же контексте Люпина, вспоминаю Снейпа — и понимаю, что мне как-то очень не нравится та роль, в которой Дамблдор все время появляется в жизни людей, потерявших способность управлять своей жизнью самостоятельно. Такое впечатление, что честно сотрудничать с ненадломленным человеком для него западло. Ну то есть, конечно, существует Артур Уизли... но есть у меня мнение про того Артура, если честно.

Что же касается Хагрида, то я в первый раз задумалась, как же он будет жить потом, после победы. Жить — будет, это мы знаем из эпилога. Но вот как.

gorgulenok: (горгуленок)
Про снеговика Олафа.
Кто фильм не смотрел, но посмотреть собирается — лучше, наверное, не читать пока, потому что я тут буду про свое восприятие персонажа. Будет нехорошо, если оно не позволит сформироваться собственному впечатлению, а так бывает, если интерпретацию кто-то подсказывает с самого начала.

Там на самом деле не особенно много )
gorgulenok: (горгуленок)
Народ, а у меня вопрос такой к тем, кто смотрел фильм "Не покидай". Фильм-сказку 1989 года, про голубую розу, которая заставляла людей говорить правду.

А как вы считаете — погибла Марселла или нет?

В статье в Википедии об этом фильме сказано, что в конце Марселла оживает, потому что ее исцелила роза.
Я же никогда не сомневалась, что Марселла, разумеется, погибла — а роза окрасилась в красный цвет ее кровью, перестав таким образом быть той самой розой правды.
А вам как показалось?
gorgulenok: (горгуленок)
Лентой принесло тему, и я хочу у себя об этом тоже поговорить.

Вот предположим, что вся ваша жизнь — вот та самая, которой вы живете — придумана и описана неким писателем, и вы его персонаж — со всем, кто вы и что вы, он вас, такого как есть, сочинил. И вот сейчас вы с ним встретились в теплой душевной обстановке, сидите и... ну например пьете. Можете всяко перетереть за жизнь, можете дать в морду, можете поплакать в жилетку — короче, все что в голову придет.
Что бы вы ему сказали, что стали делать?

Принципиальное условие — речь не о Боге, не о Высшем Разуме и тп. Это именно автор — практически ровня вам, человек (ну или даже допустим не совсем человек, но не больше, чем человек), пишущий о вас книгу.

Да, и кстати — какой он, ваш автор?
gorgulenok: (горгуленок)
Я сегодня внезапно поняла, кого мне напоминает своей манерой держаться Жан-Клод — пикапера-неудачника.

Правда, Аниту-то он получил. Но я это склонна объяснять авторским произволом. (Ага, ага, я злая и пристрастная ;) )
gorgulenok: (горгуленок)
А еще я думаю, что в Доме имена даются по нескольким разным принципам.
Read more... )
gorgulenok: (горгуленок)
На самом деле, лорд Марк — это практически такая хтонь на выгуле.
(Естественно, я сейчас говорю о символическом, а не о буквальном сюжетном смысле — это само собой разумеется, но я на всякий случай, ага?)

Дальше про мифологические корни образа )

Profile

gorgulenok: (Default)
gorgulenok

May 2024

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 02:34 am
Powered by Dreamwidth Studios