Скорее всего, да. Рассказ напоминает истории мисс Марпл, но с точки зрения жертвы. В сборнике "Тринадцать загадочных случаев" похожую историю рассказывает художница Джойс Ламприер ("The Blood-Stained Pavement"), да и история четы Сандерсов тоже в чем-то похожа. Самый простой вариант обычно бывает правильным. Наверное, потому что он изящен, лаконичен и в нем есть что-то очень марпловское =) И - есть подозрение, что некоторая двусмысленность, которую я так старательно излагаю в разделе "против", могла появиться уже в переводе. Надо перечитать на англ. и проверить =)
"За", исходя из сюжета: формальное соответствие названия коттеджа и событий. В этом варианте мифа Филомела-Аликс сумела избежать смерти благодаря виртуозной лжи - тоже достойная аллегория поэзии ;) Обидчик погиб от пищи/питья, которое дает ему Аликс, - и умирает он в ужасе. Затем - улики и совпадения, все то, что должно было убедить невинную жертву-героиню. "Против" - множество мелких неточностей и недомолвок. Мы не знаем точно, был ли рассказ Аликс правдой и был ли цианид в кофе. И даже если его не было, рассказ Аликс мог быть правдой. Улики и совпадения могли быть подстроены героиней для полиции. И мы не знаем, кто и кому что завещал =) Забавный вариант: не убийца-Аликс + баклан-муж, не встреча двух серийных убийц под маской обывателей (напрашивающаяся версия), а новичок-любитель, который нарвался на истинного профи-Аликс =) А та выбрала его за сходство с известным убийцей, заранее подготовила "улики", побеседовала с садовником, затем отменила поездку в Лондон и вызвала простофилю-Дика (или ловкого сообщника-Дика, настоящего мужа-Дика) ровно к тому моменту, когда ее пунктуальный невезучий супруг гарантированно должен допить свой последний кофе. Да, разумеется, в таком случае кофе должен быть чист, а приступ - спровоцирован чем-то еще.
Знаешь что для меня делает чуть сомнительной, с чисто литературной точки зрения, версию о том, что Аликс убийца, а не жертва — подробности ее внутренних монологов. Просто в других вещах у Кристи, где мы в какой-то момент читаем мысли убийцы, в них нету ничего, что позволяет сделать вывод о его невиновности. А Аликс на свои открытия о муже реагирует, как невинный человек, ничего не замышлявший и вдруг осознавший, что он в смертельной опасности. Но это так в переводе, а вообще-то в оригинале ее внутренние монологи могут быть совсем не такими однозначными, переводчик мог перевести как он понял, а не как можно было понять. Слушай, а если у тебя случайно есть английский текст, не кинешь мне? В скайп или на мейл? Я поняла, что очень хочу оригинал.
Но по своим действиям Аликс вполне может быть злоумышленницей, конечно же. А версия, что они оба, и Аликс и ее муж, убийцами не были, встретились два обывателя и перепугали друг дружку до такой степени, что один умер от ужаса — она тебе правдоподобной не кажется? ;)
Про Филомелу да, я абсолютно согласна, миф нам так нефигово намекает :) Хотя Аликс и не лишена языка, в отличие от — но зато на момент кульминации она лишена почти всякой связи с внешним миром, а это почти то же самое. И да, кстати, история почти пересказывает ту, из "Тринадцати случаев", есть такое. Хотя мужей- НЕ убийц у Кристи на самом деле тоже полно, но обычно в другом контексте — обычно они при всем том хорошие люди, а этот, даже если он не убийца на самом деле, то тогда как минимум дурак и эгоист. (Кстати, а ты обращала внимание, как дико похожи чисто по-человечески убийцы из "Зла под солнцем" и той самой истории про Сондерсов?)
Те же подробности внутренних монологов и дают простор для разночтений ;)
"А версия, что они оба, и Аликс и ее муж, убийцами не были, встретились два обывателя и перепугали друг дружку до такой степени, что один умер от ужаса — она тебе правдоподобной не кажется? " ну да, а злобный некто подложил фотки в комод и подговорил садовника... но вот уже история с поездкой в Лондон и некоторые другие мелочи так не объясняются.
"Хотя Аликс и не лишена языка" - Аликс там какое-то время не может заговорить от страха, кажется, перед тем как все-таки придумывает сказку для убийцы :)
"Зло" я успела подзабыть и вместо него вспомнила "Родосский треугольник", конечно же :) Но у меня "Зла" нет в приличном переводе, есть только пара абсолютно нечитабельных.
А покажешь потом по тексту, где из мыслей Аликс можно предположить, что там все не совсем однозначно?
Почему как фотки в комод, так сразу злобный некто? Ну поразило человека собственное внешнее сходство его с известным убийцей, и он начал собирать о нем инфу. Вот в реальной жизни лично мне такое объяснение покажется убедительным, и более чем. Я и сама в некоторых историях начинала копаться с того, что мне их герой показался похожим на меня. Как раз то, что убийца хранит такой компромат на себя в доме, мне показалось бы очень странным. То есть я легко представляю себе, что такое делает маньяк (маньяком я мужа Аликс и считаю, если он действительно убийца, именно по этой причине) — но психически здоровый преступник вряд ли стал бы коллекционировать то, на чем его можно разоблачить, и держать во вполне доступном на самом деле комодике. И с поездкой в Лондон все хоть и странно, но вполне объясняется естественными причинами, если не знать, что мы читаем детектив, и не искать специально подтверждений идеи, что муж конечно же серийный убийца. А Аликс ищет этих подтверждений после того, как сделала свое предположение, а не делает предположение исходя из этих фактов. На самом же деле не каждый, кто лжет своей жене, обязательно собирается ее убить :) Кстати, вот в "Мышеловке" например ситуация с мужем, который говорит, что не был там, где на самом деле был, объясняется просто, тривиально и по-бытовому :)
Я "Зло" вообще-то не люблю и подозреваю, что как раз потому, что читала его в омерзительном переводе :) Но имела в виду я как раз его — в "Родосском треугольнике" мужик совсем другой. Хотя "Родосский треугольник" мне гораздо больше нравится.
По тексту: "Уже потом, задним числом, она удивлялась, как удалось ей сразу поверить, что Леметр и Джеральд Мартин - одно и то же лицо. Словно она всегда это знала". "Ей показалось, что некоторые даты, приведенные там, она видела в записной книжке". Один из приемов Кристи, кстати, - реплики типа "именно в тот момент я понял, что этот человек мне неприятен, и даже спустя много лет не мог избавиться от этого чувства", или "такой я ее и запомнил - счастливой, торжествующей" (примерно) - и не обязательно об убийцах. Нарочно запутывает ))
"Аликс ищет этих подтверждений после того, как сделала свое предположение" - но вообще-то история с садовником была до обыска комнаты. Аликс пошла туда искать хоть что-то, что объясняло бы уже замеченные странности в поведении мужа. А после этого, в оставшиеся часы, его поведение уже было безупречным - не считая излишней настойчивости - но она уже даже не искала подтверждений собственной догадки, а тупо стремалась и пыталась смыться.
"Зло", наверное, тоже стоит глянуть в оригинале. В переводе оно отрывочное, нелогичное, половина характеров не раскрыта, события свалены в кучу - мрак, короче )) Есть шанс, что насокращали.
Ага, меня тоже эта фраза насчет "удивлялась, как ей удалось сразу поверить" цепляла. Ее можно кучей очень разных способов понимать. Начиная, да, конечно, с самого естественного — потом на следствии выяснилось совершенно точно, что Мартин был Леметром, и она удивлялась, как смогла в это сразу поверить, когда еще никаких доказательств не было. ... Слушай, солнц, а если считать, что Аликс планировала убийство — как же она тогда собиралась повесить всех собак на убитого, если он не был этим самым Леметром и при расследовании это бы выяснилось? Разве что она потому и стала действовать именно так, что он был Леметром и она это выяснила, а если бы он был обычным обывателем, то убила бы его иначе?
На самом деле да, садовник и есть самый весомый аргумент, что с мужем что-то не так. Лопата, подвал и все прочее — это ерунда, это легко может объясняться совершенно тривиальными причинами, газетные вырезки с фотографиями — реально чувак мог интересоваться процессом человека, так сильно похожего на него внешне, но что муж как минимум прикарманил ее деньги, следует из того, что сказал садовник.
Вот-вот, у тебя тоже ощущение, что "Зло" как-то дико скомкано, да?
Думаю, если Аликс убийца и планировала убрать мужа (а это два отдельных варианта на самом деле, могло и совпасть), то его она выбрала за сходство и подготовила все улики, по которым можно было бы предположить, что он собирался взять пример с Леметра. В подвале наверняка была бы заготовлена известь, яма и доски, в его бумажнике было бы письмо, "искусно скопированное" с ее писем и сообщающее, что она якобы уезжает навсегда, и с ее счета для оплаты дома были бы сняты 3 тысячи, хотя за дом отданы две, а еще одна лежит припрятанная у мужа, и т.д. Так что не только садовник. ага =)
Абсолютно :) Мне при первом прочтении вообще не приходила в голову мысль, что Аликс могла бы быть убийцей, я видела две возможные трактовки: что муж убийца и что он не убийца, а Аликс сама себя накрутила, а потом напугала его до сердечного приступа. Потом я увидела, что история Аликс вообще-то может быть и чистой правдой.
Знаешь что я в любом случае считаю? Я считаю, что у Аликс в любом случае очень богатый внутренний мир ;) И людей с такого рода внутренним миром стоит обходить насколько возможно далеко, тупо безопасности ради. Даже если ее муж маньяк-убийца, все равно выискать себе маньяка-убийцу в мужья для того, чтобы заставить рохлю-ухажера предпринять что-нибудь решительное — это сильное действие. По улицам ведь ходит масса мужиков, которые никаких баб не убивают, зачем выбирать себе именно такого, который не станет рассказывать тебе ничего о своем прошлом, заставит купить дом в глуши и тп? А уж если она на эту роль еще и невиновного придурка подписала (каким бы козлом чисто по-человечески он ни был)... А потом ей снится, как прежний ухажер ее мужа убивает, и тп ))))
А как? ;) В том-то и штука, что, если представить себе такое поведение человека в обычной жизни и при этом не предполагать, что он серийный убийца — ничего однозначно ненормального он, на мой взгляд, не делает. Ну купил лопату. И чего? Вообще все люди их иногда покупают. Ну собирается проявлять фотографии, ну требует от жены, чтобы она обязательно при этом присутствовала, даже если ей не хочется — я лично не люблю людей, которые не замечают чувств других (но про него, кстати, с самого начала рассказа было понятно, что он именно такого типа, из тех, кто "не хочу" воспринимает как ничего не значащие капризы), но это его тоже убийцей не делает. Да, очень много косвенных улик — но ни одной прямой. Я не говорю, что считаю его невинной жертвой, я показываю, что он вообще-то по тексту может ею быть :)
А что тебя наводит на мысль, что она могла быть убийцей?
Но все вместе, по совокупности, оно как-то наводит на мысли. По-моему, он пытается не выпускать ее в город, обманывает. Не то, что бы что-то наводит - у меня есть смутные сомнения в ее невиновности. И убедить себя в том, что просто умная девушка все придумала, что бы спастись... Ну да, скорее всего так. Но полной уверенности у меня нет. Не знаю, почему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2013-03-25 08:48 pm (UTC)Самый простой вариант обычно бывает правильным. Наверное, потому что он изящен, лаконичен и в нем есть что-то очень марпловское =) И - есть подозрение, что некоторая двусмысленность, которую я так старательно излагаю в разделе "против", могла появиться уже в переводе. Надо перечитать на англ. и проверить =)
"За", исходя из сюжета: формальное соответствие названия коттеджа и событий. В этом варианте мифа Филомела-Аликс сумела избежать смерти благодаря виртуозной лжи - тоже достойная аллегория поэзии ;) Обидчик погиб от пищи/питья, которое дает ему Аликс, - и умирает он в ужасе. Затем - улики и совпадения, все то, что должно было убедить невинную жертву-героиню.
"Против" - множество мелких неточностей и недомолвок. Мы не знаем точно, был ли рассказ Аликс правдой и был ли цианид в кофе. И даже если его не было, рассказ Аликс мог быть правдой. Улики и совпадения могли быть подстроены героиней для полиции. И мы не знаем, кто и кому что завещал =) Забавный вариант: не убийца-Аликс + баклан-муж, не встреча двух серийных убийц под маской обывателей (напрашивающаяся версия), а новичок-любитель, который нарвался на истинного профи-Аликс =) А та выбрала его за сходство с известным убийцей, заранее подготовила "улики", побеседовала с садовником, затем отменила поездку в Лондон и вызвала простофилю-Дика (или ловкого сообщника-Дика, настоящего мужа-Дика) ровно к тому моменту, когда ее пунктуальный невезучий супруг гарантированно должен допить свой последний кофе. Да, разумеется, в таком случае кофе должен быть чист, а приступ - спровоцирован чем-то еще.
no subject
Date: 2013-03-26 07:28 am (UTC)Но это так в переводе, а вообще-то в оригинале ее внутренние монологи могут быть совсем не такими однозначными, переводчик мог перевести как он понял, а не как можно было понять.
Слушай, а если у тебя случайно есть английский текст, не кинешь мне? В скайп или на мейл? Я поняла, что очень хочу оригинал.
Но по своим действиям Аликс вполне может быть злоумышленницей, конечно же.
А версия, что они оба, и Аликс и ее муж, убийцами не были, встретились два обывателя и перепугали друг дружку до такой степени, что один умер от ужаса — она тебе правдоподобной не кажется? ;)
Про Филомелу да, я абсолютно согласна, миф нам так нефигово намекает :) Хотя Аликс и не лишена языка, в отличие от — но зато на момент кульминации она лишена почти всякой связи с внешним миром, а это почти то же самое. И да, кстати, история почти пересказывает ту, из "Тринадцати случаев", есть такое. Хотя мужей- НЕ убийц у Кристи на самом деле тоже полно, но обычно в другом контексте — обычно они при всем том хорошие люди, а этот, даже если он не убийца на самом деле, то тогда как минимум дурак и эгоист.
(Кстати, а ты обращала внимание, как дико похожи чисто по-человечески убийцы из "Зла под солнцем" и той самой истории про Сондерсов?)
no subject
Date: 2013-03-26 09:51 am (UTC)"А версия, что они оба, и Аликс и ее муж, убийцами не были, встретились два обывателя и перепугали друг дружку до такой степени, что один умер от ужаса — она тебе правдоподобной не кажется? "
ну да, а злобный некто подложил фотки в комод и подговорил садовника... но вот уже история с поездкой в Лондон и некоторые другие мелочи так не объясняются.
"Хотя Аликс и не лишена языка" - Аликс там какое-то время не может заговорить от страха, кажется, перед тем как все-таки придумывает сказку для убийцы :)
"Зло" я успела подзабыть и вместо него вспомнила "Родосский треугольник", конечно же :) Но у меня "Зла" нет в приличном переводе, есть только пара абсолютно нечитабельных.
no subject
Date: 2013-03-26 10:29 am (UTC)Почему как фотки в комод, так сразу злобный некто? Ну поразило человека собственное внешнее сходство его с известным убийцей, и он начал собирать о нем инфу.
Вот в реальной жизни лично мне такое объяснение покажется убедительным, и более чем. Я и сама в некоторых историях начинала копаться с того, что мне их герой показался похожим на меня.
Как раз то, что убийца хранит такой компромат на себя в доме, мне показалось бы очень странным. То есть я легко представляю себе, что такое делает маньяк (маньяком я мужа Аликс и считаю, если он действительно убийца, именно по этой причине) — но психически здоровый преступник вряд ли стал бы коллекционировать то, на чем его можно разоблачить, и держать во вполне доступном на самом деле комодике.
И с поездкой в Лондон все хоть и странно, но вполне объясняется естественными причинами, если не знать, что мы читаем детектив, и не искать специально подтверждений идеи, что муж конечно же серийный убийца. А Аликс ищет этих подтверждений после того, как сделала свое предположение, а не делает предположение исходя из этих фактов. На самом же деле не каждый, кто лжет своей жене, обязательно собирается ее убить :) Кстати, вот в "Мышеловке" например ситуация с мужем, который говорит, что не был там, где на самом деле был, объясняется просто, тривиально и по-бытовому :)
Я "Зло" вообще-то не люблю и подозреваю, что как раз потому, что читала его в омерзительном переводе :) Но имела в виду я как раз его — в "Родосском треугольнике" мужик совсем другой. Хотя "Родосский треугольник" мне гораздо больше нравится.
no subject
Date: 2013-03-26 11:01 am (UTC)Один из приемов Кристи, кстати, - реплики типа "именно в тот момент я понял, что этот человек мне неприятен, и даже спустя много лет не мог избавиться от этого чувства", или "такой я ее и запомнил - счастливой, торжествующей" (примерно) - и не обязательно об убийцах. Нарочно запутывает ))
"Аликс ищет этих подтверждений после того, как сделала свое предположение" - но вообще-то история с садовником была до обыска комнаты. Аликс пошла туда искать хоть что-то, что объясняло бы уже замеченные странности в поведении мужа. А после этого, в оставшиеся часы, его поведение уже было безупречным - не считая излишней настойчивости - но она уже даже не искала подтверждений собственной догадки, а тупо стремалась и пыталась смыться.
"Зло", наверное, тоже стоит глянуть в оригинале. В переводе оно отрывочное, нелогичное, половина характеров не раскрыта, события свалены в кучу - мрак, короче )) Есть шанс, что насокращали.
no subject
Date: 2013-03-27 09:48 am (UTC)... Слушай, солнц, а если считать, что Аликс планировала убийство — как же она тогда собиралась повесить всех собак на убитого, если он не был этим самым Леметром и при расследовании это бы выяснилось? Разве что она потому и стала действовать именно так, что он был Леметром и она это выяснила, а если бы он был обычным обывателем, то убила бы его иначе?
На самом деле да, садовник и есть самый весомый аргумент, что с мужем что-то не так. Лопата, подвал и все прочее — это ерунда, это легко может объясняться совершенно тривиальными причинами, газетные вырезки с фотографиями — реально чувак мог интересоваться процессом человека, так сильно похожего на него внешне, но что муж как минимум прикарманил ее деньги, следует из того, что сказал садовник.
Вот-вот, у тебя тоже ощущение, что "Зло" как-то дико скомкано, да?
no subject
Date: 2013-03-27 10:24 am (UTC)ага =)
no subject
Date: 2013-03-26 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-27 08:36 am (UTC)Мне при первом прочтении вообще не приходила в голову мысль, что Аликс могла бы быть убийцей, я видела две возможные трактовки: что муж убийца и что он не убийца, а Аликс сама себя накрутила, а потом напугала его до сердечного приступа.
Потом я увидела, что история Аликс вообще-то может быть и чистой правдой.
Знаешь что я в любом случае считаю? Я считаю, что у Аликс в любом случае очень богатый внутренний мир ;) И людей с такого рода внутренним миром стоит обходить насколько возможно далеко, тупо безопасности ради.
Даже если ее муж маньяк-убийца, все равно выискать себе маньяка-убийцу в мужья для того, чтобы заставить рохлю-ухажера предпринять что-нибудь решительное — это сильное действие. По улицам ведь ходит масса мужиков, которые никаких баб не убивают, зачем выбирать себе именно такого, который не станет рассказывать тебе ничего о своем прошлом, заставит купить дом в глуши и тп?
А уж если она на эту роль еще и невиновного придурка подписала (каким бы козлом чисто по-человечески он ни был)...
А потом ей снится, как прежний ухажер ее мужа убивает, и тп ))))
no subject
Date: 2013-03-25 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-26 06:42 am (UTC)Я не говорю, что считаю его невинной жертвой, я показываю, что он вообще-то по тексту может ею быть :)
А что тебя наводит на мысль, что она могла быть убийцей?
no subject
Date: 2013-03-26 04:19 pm (UTC)Не то, что бы что-то наводит - у меня есть смутные сомнения в ее невиновности. И убедить себя в том, что просто умная девушка все придумала, что бы спастись... Ну да, скорее всего так. Но полной уверенности у меня нет. Не знаю, почему.