Захотелось спросить

[gorgulenok]

Народ, а как вы определяете, что такое вы? В смысле, вот я Вася; Вася — это где именно?

Я например на такой вопрос не задумываясь скажу: ну как же, где я чувствую — там и я. Я — это тот, кто испытывает ощущения, где ощущений нет — там не я.
Я — это кто чувствует языком вкус чая, кто ощущает запах дыма от сгоревшей спички, у кого чуточку саднит раздражение на коже или пульсирует в виске мигрень, кому щекотно от прикосновения перышка к щеке, сладко от шоколадки во рту, больно от ожога.

А есть, я знаю, люди, которые скажут: где я думаю — там я, я — это тот, кто думает мои мысли.
А вы через что ощущаете себя?

Comments

[gorgulenok.livejournal.com]

Вот именно поэтому я и говорю, что этот вопрос очень сложный. На него не только тебе трудно ответить, на него трудно ответить абсолютному большинству людей. Он требует очень специфических навыков самонаблюдения и вербализации.
Обычно человек, не готовый отвечать на такие вопросы, ими просто не задается, но тебе его задала я :)
Он сложен потому, что он про слишком простую и слишком привычную вещь. Простую — не в смысле понятную, а в смысле односоставную, без сложного устройства, которое проще понять именно потому, что оно сложное. Примерно как предложение объяснить, почему две прямые на плоскости либо пересекаются, либо параллельны :) Да, это очевидно, но ты объясни почему :)

Ты знаешь, а вот это очень прикольная штука — про то, что ты запах, который ты чувствуешь. Это ведь значит, что ты при желании произвольно сдвигаешь границы себя, как ты себя ощущаешь. Именно при желании — раз ты ощущаешь себя не любым запахом, а только таким, который тебе очень близок.
В раннем детстве, мне кажется, люди именно что не проводят границы между чувствующим собой и тем, что чувство вызывает — ну запахом в частности. Она становится четкой с возрастом. И во многом она, в общем, вопрос знания, а не ощущения — если положить ладонь в ладонь другого человека и пальцами гладить его кисть, а он в это время точно так же будет гладить твою, граница между собственной рукой и его в ощущениях скоро потеряется, ты только головой будешь знать, что его кисть — не твоя. По крайней мере пока не попытаешься пошевелить еще и его пальцами до кучи :)

[hild-0.livejournal.com]

Не то, что бы сложно. У меня просто не разделяется. Я целиком и это целое состоит из множество частей, больших или меньших по объему, что ли, и важности - но они - не я. Определенно:)
И то, что я чувствую, вижу, думаю - нифига не я, это такая вот маленькая часть меня. Если подобрать самое близкое - "я, это то, что я делаю, желательно, добровольно и по своему желанию".

Да, сильное ощущение "это я" при конкретном запахе. Или купании в лесном озере - намного сильнее. Даже не знаю, с чем сравнить.
Может, у меня эти границы так и не отрасли? Или нечеткие?
Вот, у меня нет такого опыта - но почему-то кажется, что я всегда буду понимать, мои это пальцы или чьи-то. Но было бы любопытно попробовать.

[gorgulenok.livejournal.com]

Солнц, то, о чем я спрашиваю, не состоит из множества частей — оно для этого слишком простое. Оно вообще проще слова "я" :)
Поэтому, когда ты говоришь: часть меня, но не я, — ты не на мой вопрос отвечаешь, ты говоришь уже о другом :) О концепции себя ты говоришь.

[hild-0.livejournal.com]

Ну, значит, у меня просто такого нету:) Или поступки.

[gorgulenok.livejournal.com]

Есть; просто ты не анализируешь себя до такой степени. Оно тебе и не нужно.
Если ты в поступки например включаешь дыхание (см тред с trewin ниже), то тогда я приму, что поступки. Если в этом контексте поступки для тебя — это нечто большее, то напрашивается вопрос — а когда ты не совершаешь никаких поступков, то ты, с твоей точки зрения, не существуешь? А если существуешь, то откуда об этом знаешь? И тд по третьему кругу :)
Ты выше дала, как мне кажется, правильный и честный ответ — не знаю.

[hild-0.livejournal.com]

Ну вот я несколько дней пыталась. Результат описала.
Не "все, что я делаю", а "поступки намеренные и добровольные". Для дыхания не требуется обычно осознанного намерения дышать. Хотя в какой-то ситуации оно тоже может быть поступком.
Не "не знаю". Я просто есть и знаю это. Независимо от того, чувствую ли я в данный момент, думаю ли (впрочем, думаю я всегда), делаю ли. Это как бы объяснить... цельное.

[gorgulenok.livejournal.com]

Если я тебя правильно поняла, ты сказала — не знаю, откуда я знаю это.
Самым-самым первым твоим комментом.

[hild-0.livejournal.com]

Извини, запуталась. Как-то так, хотя и не совсем.