Захотелось спросить

[gorgulenok]

Народ, а как вы определяете, что такое вы? В смысле, вот я Вася; Вася — это где именно?

Я например на такой вопрос не задумываясь скажу: ну как же, где я чувствую — там и я. Я — это тот, кто испытывает ощущения, где ощущений нет — там не я.
Я — это кто чувствует языком вкус чая, кто ощущает запах дыма от сгоревшей спички, у кого чуточку саднит раздражение на коже или пульсирует в виске мигрень, кому щекотно от прикосновения перышка к щеке, сладко от шоколадки во рту, больно от ожога.

А есть, я знаю, люди, которые скажут: где я думаю — там я, я — это тот, кто думает мои мысли.
А вы через что ощущаете себя?

Comments

[osennjajapora.livejournal.com]

сложный вопрос
я себя ощущаю в себе, и я больше каких-то там простейших психических функций.
но что именно я - ответить затрудняюсь

[gorgulenok.livejournal.com]

А если попробовать от противного: где не ты? Почему не ты — это не ты? ))

[osennjajapora.livejournal.com]

я в пределах своего тела я. в большинстве случаев. бывало, что я ощущала себя вне тела, но это все мистика :)
но что существенно отличает меня от не-меня?... вот тут совсем глухо.

[osennjajapora.livejournal.com]

мне было бы на эту тему интересно поговорить лично.

[hild-0.livejournal.com]

Не знаю. Я - это я.

[gorgulenok.livejournal.com]

Дык кто б спорил, вопрос мягко говоря непростой ))))))))))))))

[mouglas.livejournal.com]

Да, вот я тоже скажу - я это я, целиком.
Форма+материя+существование

[gorgulenok.livejournal.com]

А что первее — как яйцо и курица? ;)

[kasia-lisowska.livejournal.com]

Я - это настолько я, что даже в ролевые игры играть не могу. Серьезно.
А что такое я - зависит от момента. Но лучше всего я это чувствую в горах, когда только я, снег и скорость.
З.ы. Прикинь, меня на работе называют снежинкой. Правда, за другое и в другом совершенно контексте :)) Не про лыжи, кстати :)

[gorgulenok.livejournal.com]

То есть ты как бы через контакт с миром себя ощущаешь, я правильно поняла или не очень? В смысле, когда мир соприкасается с тобой — вот ты, вот снег, вот ветер, вот чувство скорости — и ты ощущаешь, что вот тут мир, а вот тут ты?
(Слушай, вот она судьба-то :))) Ну да, твое альтер эго во многом, не поспоришь ведь :))))

[lugovskaya.livejournal.com]

Я - там, где я:
- думаю
- управляю телом и считываю с него сигналы
- помню головой (а не телом)
- создаю новое, от стихов до бисероплетения

Я - несомненно, внутри тела, и так же несомненно, что тело - это не я, а оболочка меня: как был бы оболочкой космический корабль для астронавта. У меня есть опыт - и скилл - выхода из тела: порой это нужно (скажем, при болезненных процедурах), но иррационально неприятно. В теле мне гораздо лучше.

[gorgulenok.livejournal.com]

Ого! Ты себя идентифицируешь с личностью в чистом виде, без связи с физиологией?
(Я не скажу, что я не — все-таки во сне допустим я это я, — но свое мышление мне отделить от себя на порядки проще, чем свои чисто физиологические ощущения.)
В принципе, представить себе, что ты теперь не внутри своего тела, а например внутри стола или шкафа — ты можешь без сложностей?

[verlizard.livejournal.com]

тоже через ощущения
ну, про меня ты знаешь )

[gorgulenok.livejournal.com]

Ага, мы две зверюшки :) А все остальное прилагается по желанию :)

[gorgulenok.livejournal.com]

Да, слушай, солнц, а я не сразу сообразила, что хочу спросить — а для тебя в этом смысле есть разница между ощущениями, связанными с внешним миром напрямую, и идущими изнутри, ну в смысле из головы? То есть ощущение физическое и эмоциональная реакция на информацию например — они в одном ряду стоят или это совсем разные вещи?

[indraja]

Интересный вопрос. Вот палец ноги мой, но это - не я. Если им удариться об острый угол, мне как мне тоже будет помеха. А в остальное время - просто полезная мне принадлежащая деталь. Так что тело и от него поступающие ощущения - мои, но не я. Если хочу, могу через усиленное внимание к ощущениям испытать иллюзию единения с окружением, с природой. Но если не буду обращать внимания, то могу их почти не замечать, а собой быть и своё присутствие ощущать меньше не стану. Наверно, "я" - это где тот "внутренний" поток сознания, намерений, воли, стремлений, озарений. В тело киборга или хорошую, развитую виртуальность это "я" теоретически вполне переместимо.

[gorgulenok.livejournal.com]

То есть ты себя отделяешь от своих телесных ощущений, да? "Я" для тебя — это твоя мыслительная деятельность?
Кстати, а если тебе это не трудно, скажи пожалуйста, лишиться памяти (я имею в виду не амнезию, а потерю функции памяти, то, что в быту часто называют "превратиться в растение") для тебя было бы очень страшно? То есть понятно, что это для всех страшно и никому бы не хотелось, но я имею в виду — для тебя бы это означало потерю личности или на самом деле нет?

[peggy-s.livejournal.com]

Для меня я - это волевая составляющая. То, что действует.

[gorgulenok.livejournal.com]

О! Мне было дико интересно, определяет себя кто-нибудь через волю или нет.
Слушай, а в таком случае для тебя границы себя как-нибудь связаны с властью? Я имею в виду, вот твоя рука, ты можешь ею подвигать, а вот ветка дерева, ты ею подвигать изнутри не можешь — она не ты.
"Власть", наверное, не слишком удачное слово, но у меня не получается подобрать другого — в общем, я имею в виду непосредственную связь воли и действия, без манипуляции чем-то, что напрямую воле не подчиняется, вроде ветки, карандаша, кисточки, ложки, вилки и тп.

[haltael.livejournal.com]

Вот. Наконец-то я это сформулировал. Я это сон кого-то более высокоорганизованного, чем то, что я сейчас. Сон-во плоти, спроецированный в эту реальность. Я могу быть очень разным. Определяю же я себя через реальность, сущетсвующую в данный конкретный момент времени. Если реальность для меня изменится - это уже буду не совсем я. Где-то так.

[gorgulenok.livejournal.com]

То есть... погоди. Я правильно понимаю, что на самом деле ты в каждый конкретный момент не вполне уверен, что существуешь здесь и сейчас, и собственное существование в тот же самый конкретный момент ощущаешь, ну, как бы опционально? Но при этом четко знаешь, что вообще в мире ты совершенно точно есть, просто не здесь-и-сейчас, а над нашей реальностью?

Слушай, солнц, я тут задумалась — а что, интересно, случится, если во сне я вдруг задамся вопросом, существую ли я и если да, то откуда об этом знаю? Я проснусь или что-то другое произойдет?
Жалко, я почти разучилась во сне сохранять волю.

[hild-0.livejournal.com]

Штирлиц подумал - и вот что получается.
Мои ощущения - не я. То есть вкус чая, запах спички, боль, щекотка, еще что-то. А вот некоторые запахи (цветущий жасмин, сирень, липа, клен, прикосновение легкого ветерка к щеке, быть в лесу, плавать в озере - я. Во всяком случае в определенном лесу и конкретном озере. Еще некоторые ощущения - тот же запах степи (и не только запах).
Вообще, оно иногда ловится совершенно внезапно, независимо от чего-то конкретного.
Моя работа - не я, как правило, хотя работа - не знаю, как сказать, творческая, требующая чего-то большего, чем просто делать то или другое - немножко я. Чуть-чуть. Не обязательно даже творческая, нет, тут другое.
Идеи, мысли - как когда (идеи творческие - пока не записаны на бумагу, бисерные и т.п. - пока не реализованы, пока я вот ими занимаюсь. Вообще, чем больше я вкладываюсь в проект - и чем теснее связан он с одной из важных на данный момент тем, идей, тем больше он "я". И тем тяжелее и печальнее, если он вдруг накрывается.
Просто мысли, которые есть в голове - не я. Мысли-озарения - я.
Дела, поступки - настолько, насколько они связаны с волеизъявлением, решением - моим. Причем тем сильнее, чем более оно действительно мое, свободное, не вынужденное. Чем больше там меня, моей воли, моего решения.
И еще один момент. Все это (и еще многое, наверное) - я, но я - не совокупность всех этих вещей, они - небольшая часть меня.
Мое тело - не я.

[gorgulenok.livejournal.com]

Солнц, мне кажется, мы с тобой говорим сейчас о разных вещах. Если я правильно тебя поняла, то ты говоришь о том, что для тебя значит быть настоящей собой. Или быть счастливой, если сказать по-другому :) Когда говорят, что важно уметь быть собой, и тп — имеют в виду, наверное, что-то из этой серии.
Я же об этом совсем не спрашивала. Я не спрашивала про то, как люди ощущают себя тем собой, которым хочется и нравится себя ощущать. Когда тебе дискомфортно — ты все равно ощущаешь себя собой, и это очевидно хотя бы из того, что этот дискомфорт тебя парит. Если бы ты, когда тебе плохо, просто переставала себя собой ощущать, то никакого состояния "плохо" для тебя никогда не было бы, а были бы только бытие и небытие.
Так вот, я спрашивала про то, откуда именно ты знаешь, что ты — это ты, вне зависимости от того, нравится ли тебе при этом собой быть или ты бы лучше обошлась без этого.
Я совсем не настаиваю на ответе. Пост в ЖЖ тем и хорош, что его всегда можно игнорировать. Я знаю, что задала достаточно сложный вопрос, гораздо более сложный, чем "что такое счастье" и "в чем смысл жизни", а кроме того, он может нефигово расстроить того, кто им задается — свойство у него есть такое. С ним та трудность, что он требует одновременно и отвлеченного, и очень конкретного мышления, примененного к самому себе, как к постороннему объекту, изнутри, как если бы извне. Вообще-то есть немало философских течений, начавшихся с того, что человек искал ответ на именно этот вопрос. Я не собираюсь создавать философское течение, не тот у меня склад, да и не кажется мне это занятие здравым в наши дни — но то, почему окружающие меня люди считают (если считают), что они существуют, мне интересно. Подчеркиваю — речь о существовании "я", а не о "я, с которым все хорошо".
То есть, вот ты говоришь "чем больше там моей воли, моего решения" — что значит "моего", откуда оно исходит, что отделяет тебя от другого человека настолько, чтобы ты могла сказать "мое"? Вот об этом я спрашивала.

[trewin.livejournal.com]

Я это тот, кто принимает решения.

[gorgulenok.livejournal.com]

Вообще все, ты хочешь сказать, включая решение не задерживать дыхание, а дышать дальше, расслабить или напрячь какой-то мускул, пошевелить шеей или пальцем — да?

Слушай, а физические ощущения для тебя что такое — информация или что-то еще?
Я вот задумалась, что такое для меня например мое мышление или воля — и поняла, что мне это трудно определить. Наверное, мои мысли думаю я, но это, пожалуй, какая-то вторичная деятельность, производная от ощущений. Как бы они складываются целиком в то, что и подумать может, и захотеть, и решение принять, и даже выполнить, посмотреть что получилось, прийти в ужас, плюнуть и пойти оттуда подальше :)