Приключения лягушки-путешественницы

[gorgulenok]

Вернулась из Питера.
Офигенно съездила, на самом деле. Меня приютили, обогрели, приветили, погуляли, показали мне зубров, и я совершенно счастливая приехала обратно.

Зубры — это в Токсовском заповеднике. Темные, лохматые, косматые, с треугольными мордами, с серьезными глазами, с мягко изогнутыми короткими рогами, с огромными синими языками — вот говорят "как корова языком слизнула", и зубр может слизнуть языком приблизительно так же. Меня поразили две вещи: во-первых, насколько они маленькие — я ожидала, что зубр высотой с лося или даже больше, а он со своим горбом в холке мне чуть ли не ниже груди — и во-вторых, какие у них... нет, я не могу назвать это ногами — лапки. Они их сгибают и вытягивают, они могут их сложить и лечь, при том что туша на этих лапках очень массивная. У коз, наверное, ножки не менее подвижные, но они так не поражают, потому что коза в принципе маленькая.
Мне кажется, если они эти лапки умеют подавать, чтобы поздороваться — я не очень удивлюсь. Удивлюсь, но не очень.
Собственно, это не зубры как таковые, это зубробизоны — плод скрещивания. Наверное, настоящие зубры все-таки должны быть побольше — хотя реально понятия не имею, если честно (википедия вот говорит, что наоборот, зубробизоны крупнее и зубров, и бизонов).

Но на самом деле меня больше, чем зубры, впечатлил окрестный лес. Не то чтобы я не была в Ленобласти и не видела мрачно-прекрасные леса, которые в сторону финской границы — но, во-первых, не была я там действительно очень давно и забыла, какое оно реально, а во-вторых, я все равно всегда буду впечатляться этим каждый раз, когда вижу.
Забавно, что только сейчас я поняла, чем лес питерской области отличается от похожего подмосковного — где тот же ельник, тот же торфяник, тот же — во всяком случае, очень похожий — мох, те же болота. Почему при этом он выглядит совершенно иначе.
А он выше.
Он намного выше.
У нас елки никогда не вымахивают до такой невероятной высоты. Я смотрю вверх, и мне кажется, что готика растворена в природе — стены и своды готического храма поднимаются вокруг меня, вырастают из земли и вонзаются в небо, нерукотворные, с их странными искаженными пропорциями, с их мрачным величием.

Вообще же зимний Питер был готичен. Вот именно в смысле и готических романов, и субкультуры готов одновременно. С мелким дождем, который то утихал, то снова начинался, с черными контурами зданий над улицами, со зловещим желтоватым светом в черных квадратных арках за решетками запертых ворот, с повитыми седым туманом пустырями возле промзон на окраине.
Но вообще-то я в первый раз в этот приезд обратила внимание, что Питер не только серый, как мне всегда казалось, что в нем есть разноцветные дома — причем целые улицы разноцветных домов.

А еще меня в этот раз все время глючило, что я в Москве.
Вот идем мы к мосту через Большую Невку, а мне упорно кажется, что я на Русаковской набережной и передо мной Яуза. А что Яуза, скажем так, поменьше Большой Невки — это мелочи.
Что Москва умеет притворяться другими городами, я знаю, но я бы никогда не подумала, что это умеет Питер.
Больше того. Выхожу из метро "Площадь Восстания". Вижу горящую желтую надпись — "Солянка". В первый момент реагирую совершенно привычно — ну центр, да, Солянка, все ок. И только через несколько секунд понимаю, что центр-то может и центр, да, но только совсем другого города — я ж блин не в Москве, я ж в Питере! Присматриваюсь. Перед словом "Солянка" было помельче написано — "кафе". И дальше, собственно: "борщ", что-то еще...
И это я раньше считала, что у этого города нет чувства юмора?

В метро, посреди прочего "осторожно, двери закрываются": "... сообщайте машинисту о неадекватном поведении пассажиров". Задумалась. Я вот так сходу не скажу, какое поведение в метро я считаю адекватным — все, наверное, зависит от того, адекватным чему.
На самом деле над "просьбой сообщать о подозрительных лицах" в московском метро я угорала куда больше, просто это было достаточно давно и успело подзабыться.
На всех углах висят призывы помнить о том, что живешь в культурной столице, не хамить и не мусорить. Если относиться к этому серьезно, то можно подумать, что стоит оставить людей в покое, как они немедленно засрут свою культурную столицу по самый шпиль Исаакиевского собора.
Улицы по вечерам почти совершенно пустые, и, учитывая дождь с туманом, это вот как-то ни капли не удивляет.

Но вообще-то погода погодой, а я впервые в жизни ухитрилась во время поездки в Питер не простудиться. Понятия не имею, как так получилось — одевалась в дорогу я совершенно наобум, поскольку так и не выучила, что при каком прогнозе погоды в Питер следует надевать, знаю только, что как ни оденься, а в любом случае промокнешь. Я и в этот раз, естественно, промокала не по одному разу, но как-то вот при этом не простудилась — я на самом деле думаю, что за это спасибо хорошим людям, которые мне мерзнуть не давали, затаскивали после прогулки в теплые гости или в теплый дом, поили коньяком и кормили горячей едой, и все в таком духе.
А в Токсове я вдруг поняла, что забыла вкус свежего воздуха — настоящего чистого воздуха, воздуха настоящего леса и болота. Что ж я так в Москве-то закопалась, разве можно все время в городе сидеть...

По дороге от лесов, мелькавших за окном, оставалось странное впечатление непонятного времени года, не то весны, не то вот такого странного лета. Деревья — зеленые (поскольку в основном сосны, и они совсем не похожи на сосны в Подмосковье — какие-то кудрявые, как будто осины или березы), земля — рыжая от прошлогодней травы.
Зато в Москве — о, в Москве на горке Звездного бульвара трава ярко-зеленая и сочная.
Январь, чего. 

Comments

[hild-0.livejournal.com]

Какие кавайные зубры!
...К вопросу о ми-ми-ми;)

Готика растворена в природе, да.

И как, в культурной столице мусора меньше?
Время года непонятное, да.
...В ленте пишут про каток на ВДНХ. Как-то странно это сочетается с сочной зеленой травой (хоть зубров корми. Хотя городской, конечно, не стоит)

[gorgulenok.livejournal.com]

Меньше — по сравнению с чем?
Ну в принципе бывает искусственный лед... но не знаю, мне сложно сейчас представить себе каток в Москве под открытым небом. Я хожу в осенних ботиночках и стараюсь не забывать зонтик.
Не, мне на самом деле очень нравится :) Я по такой погоде лучше себя чувствую, с кайфом гуляю и тп :)

[hild-0.livejournal.com]

Э... с некультурной столицей, наверное?

Я в крассовках - а зонтик надо завести. На куртке есть капюшон - но в ней жарко.
Мне тоже нравится, хотя проваливаться в грязь как-то не очень. И еще мне не очень хочется зимы до мая, как в тот раз.
Пишу тебе письмо сегодня весь день. Может, на днях отвечу более-менее на все - а может и нет:) Муж был дома почти неделю, так что мне было не до всего.

[gorgulenok.livejournal.com]

В России три столицы — Москва, Рязань и Луховицы ;)
Знаешь, на мой взгляд, такие надписи с призывами выполняют ровно одну функцию — оскорбляют тех людей, которым не нужны воззвания на стенах, чтобы вести себя как приличные люди, а не как хамье. Я не очень верю, что будет идти какой-нибудь козел, который мусор тупо из окна на улицу кидает, везде гадит, на всех огрызается, дверь в метро никому не придерживает и тп — и вот он прочтет надпись, и тут у него наступит просветление, он поймет: какой же я козел вообще был, я ж живу в культурной столице, а веду себя как сволочь, надо не так, — и будет после этого мусор выбрасывать только в урну :)
А много ли таких козлов в Питере — я не знаю, этого ж не поймешь, если в город только изредка в гости приезжаешь, это надо жить в нем, чтобы знать.

Да, зимы до мая совсем не хочется. Но это же не связано — теплая зима и долгая. Прошлогодняя вот теплой совершенно не была.
Слушай, солнц — ну я же тебе говорила тыщу раз, не напрягайся, я пишу потому что хочу написать письмо, а не потому что хочу получить на него ответ :) У меня было время и желание — я писала. Сейчас, к слову сказать, у меня их особенно нет, ни того ни другого — и я по-любому не буду писать, если их не будет :) Ибо ваистену :)
Ты не должна мне ничего в этом смысле.

[hild-0.livejournal.com]

Позор мне, я не знала про Луховицы! Теперь знаю:) А что это и почему оно столица?
Мне кажется, кто-то может постесняться вот на этот раз.
...Возможно, кто-то приезжий - ой, что это я тут как в своей деревне.

Ну, у нас в прошлом году тоже долго не было зимы - а потом ка наступит!

Да не напрягаюсь я, мне хочется - мне вообще много чего хочется, а все не успеваю. Я тоже пишу - печаль в том, что я параллельно еще всякое делаю, и не всегда по своему желанию. А письмо начала потому что захотелось (и из нескольких хотелок я выбрала его, потому что какие-то другие вещи хотелось меньше)
Ну и отлично, я на все ответить успею - а то потом запутаемся:)
Да знаю:)
С приездом Тебя:)

[gorgulenok.livejournal.com]

О! Я точно не знаю, почему оно столица (эта фраза, насчет трех столиц, написана там на въезде в городок, я очень радовалась, когда мне рассказали), но предполагаю, что потому что там растут огурцы. Вся Москва каждое лето ест огурцы из Луховиц — ну и соответственно, раз Луховицы всю Москву кормят, значит, они и столица.
Но это я так думаю.
Еще там (опять-таки если я ни с чем не путаю) есть магазин "Ритатушка-2".
Вообще Луховицы — это на полдороге между Москвой и Рязанью.

Ты знаешь, по моим наблюдениям, как раз люди в деревнях и маленьких городах гораздо аккуратнее и вежливее, чем в мегаполисах. Хамье мы выращиваем у себя :(
И я считаю, что выращиваем, в частности, как раз вот такими надписями. После которых очень непросто объяснять подростку, что чиновник, который велел писать бред про культурную столицу, конечно, дурак, но помойку разводить посреди улицы все равно не стоит, даже если очень хочется показать дураку фигу.
Когда за правильные действия ратуют в неприемлемой форме — это худшее, что только можно придумать. Дурак способен скомпрометировать любую идею, просто начав ее пропагандировать. Да ты это знаешь еще лучше меня.

Да что параллельно — это понятно, конечно :(
Не, конечно, когда ты мне пишешь, мне тоже приятно и интересно :)
Спасибочки :)

[trewin.livejournal.com]

Мне больше нравится вариант "В России три столицы - Москва, Казань и Черновицы" - у этого варианта хотя бы смысл есть...
Я думаю, вариант про Рязань и Луховицы - это перестеб и весьма удачный.
(Нет во мне луховицкого патриотизма, хотя я и прожила там в детстве пару лет...)

[gorgulenok.livejournal.com]

А я варианта про Казань и Черновицы не знала, представь себе.
Ну, рядом с Казанью Москву упоминать-то даже как-то неприлично... Ты еще Господин Великий Новгород вспомни :)

[trewin.livejournal.com]

Если Москву неприлично, тогда Черновицы, основанные в том же 12 веке, тоже неприлично :)
Сейчас это еще и странно: Черновицы - территория Украины.
Смысл у этой поговорки был религиозный: Москва как центр христианства, Казань - ислама, а Черновицы были крупным центром хасидского иудаизма.
Теперь этот вариант поговорки устарел лет на 100, но мне все равно нравится.

[gorgulenok.livejournal.com]

Рядом с Казанью почти что угодно неприлично, на самом деле :) Ну кроме Киева и Новгорода :)
Ты знаешь, мне стеб насчет Рязани и Луховиц нравится именно своей абсурдностью. Ну я вообще люблю балаган :)
Но я не знала оригинальный вариант, он ухитрился пройти мимо меня. А ведь тот, кто простебался про Луховицы, безусловно, переделывал именно его.
Вот так век живи, век учись :)

[trewin.livejournal.com]

Стеб мне тоже нравится, именно в качестве стеба.
А в отрыве от варианта с Казанью и Черновицами, стеб какой-то непонятный становится...
Но это я просто балаган не люблю ;)

[indraja]

М, по рассказу всё почти видно.
Зубры - :) . У нас они где-то бывают, но живых не видела пока. (А чучело в холле факультета крупное весьма. Вдруг там молодые, или коровы, не быки?).
И лес... Надо будет поехать в лес, если ещё когда-нибудь буду в Питере. Нередко замечала, что чем выше деревья - тем и ощущение от него более собранное, торжественное. Как там было про ту "не ту" скаральность ;) ...

[gorgulenok.livejournal.com]

Там их четверо разнополых. Старшей зубрихе что-то около 20 лет, как я потом выяснила, и зовут ее Дашей, она моя тезка :)
На самом деле это не совсем зубры, это зубробизоны, помесь зубра с бизоном. Чистопородные зубры, наверное, немножко другие.

Про какую "не ту сакральность"? Я не очень поняла тебя.

[indraja]

В таком лесу (...или не совсем в таком - прямо в том не была, но, скажем, в высоком, и ещё если в сводах сосновых ветвей ночью луна и звёзды) меня настигает ощущение, которое не знаю, как назвать, если не ощущением сакральности. Так как это не совсем ощущение всего лишь красоты или всего лишь торжественности. ("Не та" - потому что она не имеет отношения к христианству, мы когда-то говорили про то, что сакральность местами понимают в основном как нечто из поля христианства или другой религии).

[gorgulenok.livejournal.com]

Ты знаешь, я точно знаю, что я никак не могла сказать, будто сакральное существует только в христианстве. Это не вопрос веры или чего-то подобного, это — в моем случае — вопрос определения внутри той научной дисциплины, которой я в свое время занималась. Сакральное — это то, вокруг чего, собственно, строится любая религия. Я бы сказала так: религия — это способ людей взаимодействовать с сакральным. Это грубо для определения, но зато более-менее понятно.

Мне кажется, ты приписываешь христианству вообще и мне конкретно (ох Господи, как же я не готова расписываться за всю конфессию, ну да ладно) что-то очень странное. Может быть, ты все-таки спросишь меня, что я думаю по поводу тех твоих чувств, о которых ты рассказываешь, и считаю ли я их какими-то "не теми", а то, что ты ощущаешь — "не той сакральностью"?

[indraja]

Там был большой разговор, я могла и запутаться. Так что могу и спросить :)

[gorgulenok.livejournal.com]

Просто я очень не люблю, когда мне приписывают то, чего я не просто не говорила, а с чем я категорически не согласна. Поэтому реагирую на это так резко.
Извини пожалуйста, если я тебя задела.

А ответ сейчас напишу в личку, чтобы этот разговор тут публично не заводить.

[indraja]

Спасибо, нет, меня не удивляет, что у меня могло сложиться не соотвтествующее положению вещей впечатление - это нередко случается в жизни, и вполне правильно на это указать.

[trewin.livejournal.com]

Я согласна с тобой про сакральное. И твое определение религии мне нравится :) Очень католическое, конечно, определение :)))

[gorgulenok.livejournal.com]

Ну вот ))) А я думала, надо ссылаться на Элиаде или не надо: если не ссылаться, то будет плагиат, а если ссылаться, то полная отсебятина якобы от его имени :)
Солнц, а кстати, вот на самом деле если ты сможешь дать внятное корректное определение религии, которым в этом во всем контексте можно пользоваться (не задаваясь неизбежным вопросом, почему буддизм религия, угу) — я огромное спасибо тебе скажу.
Реально иногда надо, чем дальше в лес, тем больше надо.

[trewin.livejournal.com]

Мне нравится совсем классическое католическое: "религия - это contact sacrum".
Кстати, религиозный и бытовой буддизм в этом смысле религия, потому что подразумевает молитвы и приношения буддам, бодхисатвам, а в некоторых вариантах демонам и т. д.
А философский буддизм - он не религия, он философия. :)

Еще хорошее определение религии как комплекса воззрений предпологающих "удвоение мира", т. е. предполагающих наряду с чувственно воспринимаемым миром существование мира чувственно невоспринимаемого, при этом религия отличается от идеологии или научной теории, верой в посмертное существование для всех людей или только для некоторых.
Буддизм в этом смысле - так же оказывается религией.

Если эти не подойдут я тебе перепишу несколько поточнее и поконкретней. :)
И уже не мой пересказ, а точные формулировки.

[gorgulenok.livejournal.com]

По этому определению оккультизм оказывается религией — так и задумано, да?
Ты знаешь, мне самой определение очень понравилось, оно дает интересный ракурс и достаточно точно, но насчет чувственно не воспринимаемого мира народ будет путаться. Потому что во-первых наука его тоже предполагает (я вот задумалась и поняла, что для меня вера в молекулы и атомы — это не то философское, не то религиозное представление, я не в состоянии из своего опыта, хоть даже как угодно опосредованного, сделать вывод, что вещество состоит из атомов, и понимать, а не тупо запоминать законы физики мне мешает именно это), а во-вторых, многие люди вполне видят и демонов, и привидений, и провести границу, что вот это субъективно воспринимаемая реальность, а вот это объективная, я лично им не смогу.
Я ведь сама, на самом деле, привидений видела, но я знаю, чем они отличаются от например стола с компом — насчет привидения я не уверена, что другой человек на моем месте там и тогда увидел бы то же самое, а насчет стола с компом не то чтобы вот уверена совсем на сто процентов, но я этого ожидаю как нормального развития событий, скажем так :)
Но это не та разница, которую понимают все люди.
Вот как contact sacrum наверное в быту определять удобнее всего. Правда, придется после этого определять то самое sacrum :)

[trewin.livejournal.com]

Про оккультизм, да, так и задумано. Это определение антисоциологично, а если смотреть изнутри человека оккультизм вызван схожими ощущениями и потребностями, что и религиозное чувство.
Та самая путаница, как мне кажется тоже заложена в определение и это мне даже нравится, потому что сразу ставит вопрос об основаниях нашего индивидуального знания.

А ты не определяй, ты сразу отправляй всех читать "Священное" Рудольфа Отто. ;)))

[gorgulenok.livejournal.com]

И самой, кстати, для начала это сделать :))))
Ты понимаешь, засада какая: если бы народ был готов что-то читать, он бы с самого начала делал именно это, а не со мной разговаривал :)

Да, мне определение как раз и понравилось тем, что оно не столько отвечает на вопрос, сколько раскрывает поле для новых вопросов :) Но это для извращенцев удовольствие, вроде нас с тобой ;)

[trewin.livejournal.com]

Ты понимаешь, засада какая: если бы народ был готов что-то читать, он бы с самого начала делал именно это, а не со мной разговаривал :)
Не обязательно :)
Лично мне разговоров с тобой никакое чтение не заменяет :))))

Да, мне определение как раз и понравилось тем, что оно не столько отвечает на вопрос, сколько раскрывает поле для новых вопросов :) Но это для извращенцев удовольствие, вроде нас с тобой ;)
Религия сама по себе - это поле для вопросов.
Поэтому людям, которых в этой области больше интересуют готовые и конкретные ответы, с религией лучше не связываться или связываться только сугубо формальным образом.

[gorgulenok.livejournal.com]

Ы, как приятно :) Так это, в гости приходи ;)
Я серьезно.
Но ты от меня же не информацию о религии получаешь, тебе во мне интересен мой личный взгляд на вещи, а с определениями и дефинициями ты в состоянии разобраться без меня.

На самом деле ты права, конечно. Но надо же людей бывает сориентировать хоть как-то, просто чтобы понимать, о чем речь-то сейчас идет :)
А вообще вопрос, религия наука или не религия, а если не религия, то собственно почему — он... хороший такой вопрос :) Способный многое породить :)

[trewin.livejournal.com]

Информация о предмете на самом деле не требует в обязательном порядке точного определения предмета.

ИМХО - наука и религия - способы познания мира.
Научный метод от религиозного отличается как минимум способом трансляции полученного знания. С другой стороны для людей, которые не являются учеными, специализирующимися в этой области, с познавательной точки зрения получение научных и религиозных фактов никак не отличается между собой: в обоих случаях те или иные факты просто принимаются на веру (часто со ссылкой на определенный авторитет).

[gorgulenok.livejournal.com]

В принципе не требует — но дефиницию-то надо провести, вот тут мы говорим об этом классе объектов, а вот тут уже мы о нем не говорим. (Я подозреваю, что мне это надо больше, чем большинству моих собеседников — просто не через классификацию я объяснять не умею :) )

Ты знаешь, у меня это меняется, но вот конкретно сейчас, в смысле в последнее время, я разницу между верой и научным знанием определяю через эмоциональную привязку к предмету. То есть: если человек согласен на то, чтобы на конце иглы могло поместиться то любое количество ангелов, которое получится по результатам эксперимента (или построения логической модели) — это вопрос знания. А если ему критично важно, чтобы человек происходил от обезьяны, и от неопровержимого доказательства, что человек на самом деле произошел из камушка, ему будет печально и депрессивно — то это вопрос веры.
И вере и знанию я доверяю, скажем так, в равной степени, но разным образом. С одной стороны, вера мешает человеку признать свою ошибку, если он все-таки ошибается, а знание не мешает — в этом смысле знание достоверней. С другой стороны, вера убеждает меня самим своим фактом — на совершенно пустом месте человек бы верить не стал, ему было бы незачем.

[hild-0.livejournal.com]

Интересно - это я про тезку. Я знаю кошку Дашу - прекрасная девушка породы московская голубая. Очень плюшевая и с характером - может цапнуть, если что не по ней. А может и просто так.
И совы там в родне явно были - у нее очень красивые оранжевые глаза.

[gorgulenok.livejournal.com]

О, русские голубые — они все с характером, это у них общее у всей породы :)

[hild-0.livejournal.com]

Я даже думаю, что есть у вас, может быть, что-то общее. В характере.