Народ, а у меня вопрос

[gorgulenok]

Расскажите пожалуйста, как вы в детстве представляли себе смерть. Боялись ли ее? Реалистично ее представляли или фантастично, с вашей сегодняшней точки зрения? Когда читали о смерти в книжках, когда видели ее в реальности, когда кто-то говорил, что если сделать то-то и то-то, умрешь — как вы это воспринимали?
Когда при вас говорили "тот свет", "на том свете" — представляли вы себе как-то Тот Свет или нет?
Я именно про детство, то есть от трех до одиннадцати примерно лет. Хотя подростковые представления мне на самом деле тоже любопытны.

Если кто-нибудь готов поговорить об этом со мной, но вот не прилюдно — можно мне написать в личку или на почту (gorgulenok@gmail.com).
Я понимаю, что тема на самом деле очень такая, личная.

Comments

[thurbo.livejournal.com]

В детстве - более-менее фантастично как та, что с косой.
Тот свет никак не представлял, понимал что это фигурально. Воспитание было атеистически-материалистическим.

В более позднем периоде - когда уже сам видел что вот человек умер, начались поиски. Ещё бабушка увлеклась энергуйством и активно стала меня туда тянуть. В 9 классе прочитал Данте, ага.

Представления сложил уже в более-менее зрелом возрасте, после знакомства с Planescape.

[gorgulenok.livejournal.com]

Ага )) Я правильно понимаю, да, что у тебя представление распадалось: персонифицированная Смерть С Косой — фантастическое существо, но смерть как явление — в материалистическом ключе?

Я кстати не то чтобы не понимала, что люди могут говорить фигурально, но не очень верила, что ли, в эту фигуральность :) То есть мне казалось (хотя я бы этого не сформулировала), что метафора на каком-то уровне всегда буквальная правда, иначе бы ее никому не пришло в голову употреблять.

[thurbo.livejournal.com]

да, было такое. Есть сказки и есть жизнь.
Смерть с косой - кто-то из той же когорты, что Баба-яга и Кощей. Их можно представить и даже бояться в определённом возрасте.

[mouglas.livejournal.com]

В детстве и раннеподростковом возрасте - никак, просто знал, что люди умирают, и дальше ничего нет.

[gorgulenok.livejournal.com]

А не пугало, что это может почему-нибудь случиться с тобой?
Не когда-нибудь когда уже будешь стареньким, а вот прямо завтра или прямо сейчас?

[indraja]

Тема личная, но очень интересная. У всех нечто своё тут есть...

Персонифицированной - никогда не видела. Представляла как процесс и последствия. Последствия - что останусь без близких, их не станет. И меня тоже. И как-то смириться можно, разве что если то и другое одновременно :\ . А процесс мне сумел приснить в виде кошмара, и потом я долго издалека шарахалась всякого ядовитого... Это всё в возрасте 4-6, возможно.
А где-то в 8-9 лет у меня была и такая мечта, что вдруг можно умереть и попасть куда-нибудь, например, в мир как из книг, только ещё лучше. И даже некоторая романтизация этого.
А в целом я много разного читала. И старые молитвенники-катехизисы, и ужастную эзотерику (ранние 90-ые!). Но тут уж по окончанию того возраста, о котором, собственно, вопрос. Чтобы смириться с такой жизнью, в которой есть смерть, пришлось немало подумать :) Был период мечтаний, что вдруг "жизнь после смерти" бывает, и быть может разной, помрём-увидим ( :) - мы с отцом так договорились, что будем именно смотреть, как там, я помню).
У меня, впрочем, из этой сферы вытекает тот инсайт, который у некоторых людей случается как обретение веры, а у меня где-то в 12-13 случился но наоборот, как принятие мира, который сам собой может всякое разное. Логическая цепочка не очевидна в пересказе (или она и не была логической), но так в течение одного вечера сложилось.
И потом, конечно, я ещё думала. И подозреваю, что пусть физиологически и психологически меня такая перспектива ничуть не привлекает, но философически у меня со смертью теперь хорошие отношения. Приятно, когда можно быть уверенной хотя бы насчёт одного события в будущем :). И недавно мне опять приснилось начало умирания изнутри, в форме эвтаназии, и не было никакого кошмара, всё очень спокойно.

[gorgulenok.livejournal.com]

Ты тоже, как и я, представляла себе смерть как яд, который ты проглотишь и он убьет тебя изнутри, да?

Ты знаешь, такие поиски и размышления говорят о том, что ты рано испугалась смерти. Ты не вспомнишь уже, конечно, как именно и почему это произошло, или все-таки? (Я понимаю, что это могут быть очень личные вещи, не те, которые станешь рассказывать в ЖЖ в комментах к общедоступной записи; расскажи, пожалуйста, что можешь и как можешь).

[tanina-solea.livejournal.com]

Какой интересный вопрос... Насколько я помню, в детстве я вообще никак смерть не представляла. То есть если герой помирал в книжке - это значит, все, его больше нет. Ничто. Небытие. Но образа не было, насколько я помню.

[gorgulenok.livejournal.com]

И ни страха перед смертью, ничего такого не было, да?

[mbwolf.livejournal.com]

"Змееныш Цай не боялся смерти. Он и жизни-то не боялся!" - примерно так. :)
В общем, все, что началось, когда-то кончится. Со времени детства изменилось только одно: поняла, что смерть может быть мучительной. Тогда казалось, что это как выключили.

[gorgulenok.livejournal.com]

Надо же... А я именно в детстве была уверена, что смерть обязательно мучительна, по-другому просто быть не может.

Вот мне всегда, когда я слышала ту идею, что будто бы человек не может представить себе, что его нет, казалось, что автор высказывания зря распространяет собственные заморочки на других :) Он может быть и не может, но это не значит, что все люди такие :)

[grey-and-furry.livejournal.com]

Никак не представлял и не персонифицировал. Биологический процесс, данность. Страха перед смертью не было.

[gorgulenok.livejournal.com]

А ты прям так и относился к ней в детстве, как к биологическому процессу, или просто вообще не думал о ней, в голову не приходило?

[riidekast.livejournal.com]

В детстве совсем не боялся. Воспринимал как этакое отключение организма, что ли... Причём нельзя сказать, чтобы не сталкивался со смертью, за небольшой промежуток времени умерло много родственников. На похороны не брали по малолетству (хотя я и так представлял, что там делают), но мёртвых видел. И - ничего. Ну выключился человек, так надо.
Страхи были другие. Например, запомнился сон про изменившегося деда (а вот был ли он тогда ещё жив, не помню). Сижу в тусклой комнате с выключенным серым телевизором, всё в тёмных коврах и гардинах, и заходит вроде дед, а вроде нет, глаза пустые и металлические, и рот чорной дырой, уууу брррр. И наиболее, наверно, близкое к страху смерти - когда мать как-то задержалась на работе, меня уже спать уложили, и не то снится, не то правда слышу, как бабка на кухне страху нагоняет, как дорожка, по которой мать ходит домой, кровью залита, а где-то в кустах тело лежит оО Но и тут больше всего кровь пугала, а не смерть. Кстати да, в детстве её боялся осознанно (года в три проснулся, в сумраке вижу в постели тёмное пятно - это был рисунок на носовом платке. Мама, а это крооовь??), а сейчас просто в полуобморок падаю при травмах. Хотя если во славу, то и с этим всё нормально.
Чота, кажется, не совсем по теме написал.

[gorgulenok.livejournal.com]

Как раз по теме. Знаешь, вот из того, что ты описываешь, у меня четкое впечатление, что это тот же самый ужас, который в детстве был у меня, но для меня он почему-то проассоциировался со смертью, а для тебя остался непоименованным. Я кстати предполагаю, что проассоциировался он у меня неправильно, что это действительно не про смерть, во всяком случае не про _любую_ смерть, что смерть как таковая или вообще не это, или не только и не обязательно это.
Не знаю, может, я все и не так поняла, но ощущение четкое.
Крови я не помню, чтоб боялась, а вот боли боялась очень, и это был именно страх, что она заполнит все и заберет меня полностью, и вот это будет смерть.

[lugovskaya.livejournal.com]

Как свет погасили. Вот выключили - и всё, чернота и больше ничего нет.
Когда в 7 лет клиническую пережила, оказалось, что так оно и есть.
А про "тот свет" - фигура речи, да. Так всегда и воспринималось - "какие ж сны" и всё такое.

[gorgulenok.livejournal.com]

Офигеть, я почему-то думала, что как раз у тебя-то смерть должна была ассоциироваться с болью — потому что ты болела же.

[hild-0.livejournal.com]

Интересные вопрос. Никак.
Помню, как мама сказала мне, что умер прадед, которого я видела всего пару раз; было немного грустно, возможно, от самого факта, что вот так случается, люди умирают. Мне было лет пять. Боялась пожара, каких-то ужасных болезней, выдуманных монстров каких-то... Как я теперь понимаю, скорее боялась возможностей умереть мучительно и страшно (зачем мелкой мне про такие вещи рассказывали - интересный вопрос).
В книжках - кажется, иногда хотелось спасти симпатичного героя. Придумала себе эльфов (с другим названием, естественно), которые были бессмертны, прекрасны и относительно могущественны.

[gorgulenok.livejournal.com]

А сама умереть ты боялась, например, съев что-нибудь не то, или если на тебя нападет кто-нибудь?
Как ты вообще представляла себе, что происходит с человеком, который умер? Что хоронят, это понятно, но я имею в виду — вот говорят например старшие "на том свете", что это за "тот свет", что там?

[simina.livejournal.com]

В детстве смерть - это отсутствие. Я боялась, что мама исчезнет, когда я на даче. Свою смерть я не могла представить, да и до сих пор не могу, мне кажется, как и в детстве, что со мной все закончится. Правда я иногда представляла бесконечность, что это такое - бесконечно большое пространство. Это близко к смерти.

[gorgulenok.livejournal.com]

Я тоже в детстве все пыталась представить бесконечность )) Но почему-то я ее представляла как что-то бесконечно длинное. То, что она еще и во все стороны, вверх и вниз бесконечность, не просто в голове не укладывалось, а в нее даже не приходило почему-то )
Это близко к смерти, да, причем я понимаю это сейчас — а тогда, в детстве, не понимала, смерть для меня была совершенно про другое.
Вот что кто-то может исчезнуть, я почему-то не думала. Несмотря на то, что у меня и одна из бабушек умерла, когда я была маленькой, и прабабушка.

[bertran-de-born.livejournal.com]

В детстве никак не представлял. Вернее, считал просто моментом перехода в небытие, как свет выключили. Позже пришла идея смерти как перехода. Открытие неких дверей, путей. Всегда считал, что умирать - страшно, а вот умереть нет.

В последние годы, поле того как много близких потерял, начал воспринимать смерть как освобождение от страданий. И персонализация возникла. Темноволосый всадник на вороном коне, который приедет и заберет с собой.

[gorgulenok.livejournal.com]

Да, кстати, когда я начала разделять собственно момент смерти и то, что будет после нее, я тоже именно так и стала считать: что умирать страшно, а умереть нет.
Забавно... Я в детстве, лет 4-7, смерть представляла как что-то инфернально-страшное, и, судя по всему, это относительная редкость.
До меня просто сейчас дошел смысл одного около-мистического опыта моего детства, и я его пытаюсь уложить в голове, ну и вообще как-то.

Знаешь, для меня образ темного всадника на черном коне был бы угрожающим — а для тебя ведь он успокаивающий, да?

[osennjajapora.livejournal.com]

я точно не помню про раннее детство, но уже лет в 5-7 близко познакомилась со смертью обеих бабушек. и уже точно знала, что смерть - это насовсем. и очень тяжело для окружающих.
и что нельзя будет потом попросить прощенья или сделать что-то приятное, нет их, этих людей, в мире живых. Тот свет не представляла.

[gorgulenok.livejournal.com]

Для тебя смерть была про смерть близких, да, не про твою?
Вот интересно... У меня ведь примерно в том же возрасте умерла сначала бабушка (одна из), потом прабабушка, и я как-то очень легко эту потерю тогда восприняла, ну то есть без рвущего душу "навсегда". Я потом, спустя годы, очень сильно этому удивлялась — как же так. Как будто я не вполне поняла произошедшее, что ли...