Новое нашествие марсиан

[gorgulenok]

Я начинаю думать, что, возможно, мыши и в самом деле в средние века самозарождались в гнилой соломе, а потом прекратили и стали появляться на свет естественным образом.
А в наше время так самозарождаются тараканы - шут их разберёт, где именно.

Их внезапно не стало в Москве где-то лет пять или семь назад. Не стало в тех домах, откуда до того их ничем не могли выморить. То есть где-то они наверняка оставались, но я не сталкивалась с ними последние годы вообще - ни в каких гостях и ни в каких странных помещениях. Я уже постепенно начала забывать, что были вообще на свете такие животные - тараканы.
А теперь, вот буквально совсем недавно, они начали возникать снова. По одному. В разных домах, у разных людей. Взрослые, большие, усатые рыжие тараканы.
Это существо внезапно появляется, например, посреди комнаты и задумчиво ходит кругами по полу. Или обнаруживается на стене и, кажется, само офигевает от того, откуда оно здесь взялось и куда ему надо, и что теперь делать.
Откуда? Откуда, блин, они берутся? Если до того во всём доме их не было, то откуда они появляются вот так, поодиночке, как герои-смертники?

Comments

[hild-0.livejournal.com]

Разведчики?
...А почему и когда, как тебе кажется, мыши перестали зарождаться в соломе? В эпоху Просвящения, или когда там возник интересв к естественным наукам? Или раньше, когда закончились (ну, более-менее) катары?

[gorgulenok.livejournal.com]

Какие-то они очень растерянные для разведчиков... Может, им не сказали, куда и зачем их отправляют? (Какой-то странный деструктив, конечно, но всякое в жизни бывает.) Или, может быть, цель разведки в частности выяснить, почему они вымерли в прошлый раз - а фишка в том, что у них теперь здесь съезжает крыша, и вот это-то происходит с разведчиком, когда он всё забывает?

Слушай, точно не когда закончились катары - это XIV век, по самым поздним прикидкам, тогда ещё вполне самозарождались. Хотя предположение конечно соблазнительное: допустим, мыши все поголовно были Совершенными, и сексом они не занимались, поэтому они размножались самозарождением - а потом они отказались от своей богопротивной ереси веры, уж неважно что там у них пришло ей на смену, и начали заниматься сексом и рожать мышат :)
Но - точно нет, хотя было бы красиво :)
По-моему, это должно было произойти, когда за ними стали наблюдать внимательнее. То есть - где-то в XVIII веке, да, с развитием биологии.
...Мне кажется, вообще, для того, чтобы очень многие вещи прекратились - и непотребство, и чудо - на них часто достаточно просто посмотреть в упор.

[hild-0.livejournal.com]

Или это подстава со стороны тараканьего начальства и их отправляют на верную гибель?

Не, я не думаю, что мыши были Совершенными, скорее были назначены им в пищу как и рыба, которая тоже самозарождается без плотского соития. Это на прошлой "Альбигойке" самозародилась такая идея.

Да, с вероятностью. Интересно, как это выяснилось - поймали несколько мышей и стали наблюдать? Или положили в ящик солому и ждали, пока в ней заведутся мыши?

"...Мне кажется, вообще, для того, чтобы очень многие вещи прекратились - и непотребство, и чудо - на них часто достаточно просто посмотреть в упор."
Очень здравая мысль, мне нравится.
...И Виверна человеком окажется, а не загадочным мифическим драконом (кто о чем, а я... Хотя не факт, для меня он _на самом деле_ отчасти дракон)
...А я вижу слабо, поэтому в моем мире полно чудес?

[gorgulenok.livejournal.com]

Может быть, но зачем тогда?
Знаешь, в том, чтобы кормить катаров мышами, определённо есть что-то здравое... Во всяком случае, такая пища явно располагает к тому, чтобы презреть плоть и всё прочее :)

Ну, наблюдения за соломой ничего не докажут - подумаешь, в этой конкретной соломе не самозародились, это ещё не доказывает, что такого вообще не происходит :)
На самом деле же вплоть до нашего времени эксперименты, для которых нужно теплокровное, ставятся на мышах. Ну а у лабораторных мышей в жизни тяжело с гнилой соломой - и пришлось им бросать самозарождение и учиться заниматься сексом. Я так думаю.

По-моему, Виверна и для тех, кто тебя читает, отчасти дракон :) Знаешь, я думаю, с чудесами в мире всё чуть посложнее - но в общем дело да, во многом в том, может ли человек спокойно принять то, что не укладывается в понятную ему систему координат, или будет туда утаптывать всё подряд.

[hild-0.livejournal.com]

А что мы знаем, какая там у них политика?

Ну да, пока наловишь...
Так может, с ними в лабораториях что-то сделали? Искусственно принудили к этому самому?


Он и для меня отчасти дракон. И для себя-и-своих тоже. Вообще интересно, насколько у них образ кланового зверя связан с самоидентификацикй. Я не говорю, что дама-Кошка блудила исключительно в марте;)
Ну, да. Есть магия и есть чудеса. В смысле, они не становятся, имхо, менее чудесными от того, что есть эльфы, чары и т.п.

[gorgulenok.livejournal.com]

Думаешь, так от неугодных тараканов могут избавляться?
Тогда есть надежда, что у них однажды закончатся их политические разборки. Главное только, чтобы эти изгнанники не прижились тут.

Я думаю, если мышам долго-долго не давали гнилой соломы - они поплакали и начали размножаться половым путём :)
Вот именно, да! Магию можно вообще сделать фактически наукой, если в мире просто другие законы. Эльфы с гномами могут быть просто существами с не такой, как у людей, физиологией, и больше ничего. А чудо - это другая совсем штука, необъяснимая по определению и достаточно хрупкая, что ли.
Знаешь, а ведь виверны - это не самые приятные из драконов :) То есть мне-то как раз нравятся, но я извращенка. Считалось, что они организуют чуму, в частности.
А как ты думаешь, если образ кланового зверя у них связан с самоидентификацией, то как они их себе представляют? Должны же у них быть какие-то устройчивые ассоциации с ними, ну как у нас то, что например лиса символизирует хитрость, собака верность, и тп.

[hild-0.livejournal.com]

Да, но они быстро плодятся. И потом, может, разборки закончатся вместе с тараканами?

Бедные мыши! Это того, издевательство и насилие над животными. Куда смотрит Гисметео... В смысле, Гринпис!
Магия и есть наука - а вот эльфы отличаются тем, что их Падение обошло, иначе они не эльфы. Впрочем, и у других людей и нелюдей с этим делом очень по-разному.
Странная штука получается. Кроме людей и нелюдей, с которыми более-менее понятно, есть еще фаэри, с которыми... загадочно. И странное ощущение, что грань очень тонка; народ Араи и те же змеелюди скорее ближе к фаэри. Не знаю, почему. Первые - т.к. это явно непадшие люди, вторые в силу своей загадочности?

О! Ну да, не самые. Так они не для этого, они - боевая авиация, им не обязательно быть приятными. Про чуму не знала; но Киэрану бы понравилось. А чуму у них, как считается, крысолюды разносят. Если их очень сильно обидеть. Слушай, это надо смотреть характер и т.п. Я примерно знаю, как выглядят... Интересно, от чего зависит?
Сами они считают, что виверны - надежные и прекрасные звери, только не очень выносливые - жаль. Главное - под хвост не попасть. На нем шип ядовитый.

[gorgulenok.livejournal.com]

Ой, да уж... Не хотела бы я ждать, когда тараканы закончатся естественным путём, пускай даже в результате своих тараканьих междоусобиц ;)
Слушай, ну мало ли чем занималось то Гисметео, оно же Гринпис, в восемнадцатом-то веке ;) Возможно, оно как раз права тараканов тогда защищало, и поэтому тараканы до сих пор самозарождаются в своё удовольствие, а вот мышей его деятельность как-то не охватила.

Знаешь, насчёт магии и эльфов... Если говорить именно про твой мир, возможно, оно действительно так и есть. Но вообще для меня "непадший эльф" — это почти оксюморон.
А почему Киэрану бы понравилось про чуму? :)

[hild-0.livejournal.com]

Просвещением они занимались. Время самое то. Может и тараканов тоже просвещали.
А до Потопа носки тоже размножались естественным путем:
http://ototo.livejournal.com/4346.html
Самозарождались в свое удовольствие - хорошая фраза. Думаешь, удовольствие от самозарождение было больше, чем от так называемого естественного размножения?

В моем - так; о других не хочу спорить.
Потому что не имеет ничего общего с реальностью - и страаашно. Если нас боятся лишний раз - это же хорошо:)

[gorgulenok.livejournal.com]

Представила себе гринпис, просвещающий тараканов — зрелище выносит ))))
Как-то не про то они тараканов просветили, явно. Ну да с деятелями Просвещения это обычный косяк.
Слушай, это же счастье, что носки перестали естественным способом разможаться — найти пару носков это ж обычно мероприятие. Хотя, может быть, пока они размножались половым путём, их как раз повстречать парочкой было проще?
У тараканов удовольствие от самозарождения, я думаю, всяко больше, чем от естественного способа. Представь себе, что ты занимаешься сексом с тараканом — и тебе тоже захочется перейти на самозарождение ;)

Понимаешь, просто когда ты без пояснения, что речь идёт только о твоём мире, говоришь, что падший эльф — это не эльф, ты говоришь вещь, с которой я не согласна категорически — и мне это несогласие достаточно принципиально, чтобы его высказать.
В твоём мире я не могу об эльфах судить, я ведь о них очень мало слышала. Но я считаю — и это очень важная часть моей веры — что любое существо, наделённое одновременно разумом и свободой воли, способно пасть. Ангел-то способен был пасть, хотя у них со свободой воли посложнее, чем у людей... Другое дело, что можно падшего эльфа перестать называть эльфом. Всё зависит от того, что такое эльф, собственно, что мы называем этим словом, и как на этом существе отражается падение, как оно выглядит.

Всё-таки я местами Киэрана понимаю как родного :) У него случайно не было хобби — коллекционировать страшные слухи о себе или о Вивернах вообще?

[hild-0.livejournal.com]

Что и куда выносит зрелище?
...Это тараканы, помню, диван выносили:)

Найти носку пару - да, это иногда бывает сложно. Но ведь и человеку зачастую сложно бывает найти себе пару подходящую. Все как у людей. Вот интересно, когда они размножались как люди - потомство могли приносить только одинаковые носки, да? И сразу пару, близнецов? Или нет?

...Да, но я-то не таракан. Может, им нормально. я думаю, таракану тоже мало радости представить, что он занимается этим с человеком. Это, наверное, большой тараканий кошмар - учитывая разницу в размерах.

Прошу прошения - да, в моем мире так. Там есть народы падшие и непадшие и, видимо, тут больше двух вариантов.
Про индивидуальное падение - отдельная тема. Хотя, сколько могу понять, им туда просто не хочется. Или я пока об этом ничего не знаю.

О, хорошая идея! Не знаю, собирал ли прицельно, но явно любил и старался использовать.
...Вот никто из читавших историю про принца и полудохлого Виверну, не догадался, что наш герой симулирует. Как можно...
Ну, так вы же одного вида рептилии:)

[gorgulenok.livejournal.com]

Меня. В аут ;)
Диван не тараканы, а клопы, и не выносили, а заносили обратно — если меня конечно не подводит память.

Нет, если потомство могут приносить только одинаковые носки, то рождаться они должны по логике вещей как раз по одному, а потом доооолго искать себе пару.
Знаешь, у людей конечно тоже с этим непросто, но если у человека нет пары, не нашлось или не хочет — то это только его личное дело. А носки мы носим, и для этого их нужно двое.
А представляешь себе борьбу за полигамию у носков (или полиандрию, я пол носков на вид не различаю)?

Солнц, ну ты чего, он же романтический герой у нас :)))) На самом деле, если ты хочешь, чтобы мысль, что он симулирует, приходила внимательному читателю в голову — ты сделай в тексте намёки.
Кстати, по-моему, и правда будет гораздо интереснее. Только тебе тогда надо сразу приготовиться к вопросам, а зачем он это делает. (Я-то думаю, что интуитивно понимаю, но объяснить словами мне было бы сложно.)

[hild-0.livejournal.com]

А, тараканы, кажется, приносили хозяину поесть? Или это опять не они?

А зачем им борьба? Интересно, ка ку них с инцестом - и вообще насколько они плодовиты.

А романтический герой должен быть скорее нищасным, чем умным?
А какие, например, могут быть намеки? То, что он говорит, что с женщинами может - не намек? Хотя в то время он действительно предпочитал спать (и получал от этого кайф), так что, может, намеки нужны будут позже.
Вот я тоже интуитивно:( То есть отчасти - что б не убили, хотя не факт отнюдь, что это убережет, если кто сильно захочет. На всякий случай?
Или чувствует он себя то лучше, то хуже, поэтому не хочет пока афишировать, что дело идет на поправку - потому что сам не уверен, что оно именно туда идет?
Как вариант - в случае принца он оденется и встанет, и косу переплетет - потому что представитель имперских властей не должен видеть его совсем больным и в пижаме. По-возможности. Неприятно. Ладно сам принц (когда познакомились ближе?), но сопровождающие там всякие... Ну и вообще - то, что он встал сегодня (чувствует себя достаточно хорошо, что бы его одели и донесли до кресла) - не значит, увы, что завтра не станет хуже.

[gorgulenok.livejournal.com]

Да, тараканы будили хозяина словами: "Мужик, мы тебе жрать принесли," всё правильно :)
Ну а зачем людям борьба? Вот затем же и носкам, я думаю ;)

Нет, солнц, это совсем-совсем не намёк. Слушай, а я подумала... вот смотри, у тебя сценка из того времени написана глазами Анейри, через его восприятие. А ты не хочешь, просто ради контраста, написать что-то из того же времени глазами Киэрана?
Мне кажется, впечатление было бы разительным — при условии, конечно, что тебе удастся показать происходящее его глазами. Я понимаю, что из него описывать должно быть достаточно сложно. Наивные протагонисты тебе хорошо даются, а вот получится ли у тебя описать рептильское мировосприятие не со стороны, а изнутри — я не знаю. Но было бы здорово.

[hild-0.livejournal.com]

Ну, не знаю, не знаю. Все же носки - совсем иная форма жизни.

Знаешь, я подумаю над этим. Есть истории, где взгляд чуть со стороны, но что б от первого лица - еще не было и пока не было ощущения, что надо.

Да, я надеюсь быть в сети в среду вечером и очень хотела бы поговорить.

[alvena-rekk.livejournal.com]

так годовщина же легендарного заезда зверушек, 12 год.
До того жили только монгольские черные.
Воскресают и отмечают.

[gorgulenok.livejournal.com]

О! А сколько лет они отмечают?
(Как, наверное, с точки зрения таракана стыдно образованному человеку не знать такую важнейшую веху тараканьей истории ;))
Хотя главным, наверное, должен быть не этот вопрос, а чисто практический - перемрут ли они спокойненько обратно, когда отметят, или так и останутся.

[alvena-rekk.livejournal.com]

Кто их знает, ведь только 1812 совпадает в тараканьей истории и человечьей ( причем не вообще, а русской только). У твоих рыжих гостей сменилось столько поколений, что можно предположить, что они утратили воспоминания о этом их великом переселении народа, но привычка праздновать уже как-то генетически закрепилась.

( А еще вопрос "сколько _лет_ выглядит.... тревожно...)

[gorgulenok.livejournal.com]

Хм... да. Я как-то не подумала с формулировкой :) Если они будут праздновать в течение нескольких лет, то это как-то пугает :)
Интересно, как в тараканьем исполнении будут выглядеть народные гуляния. Я бы наверное даже не отказалась посмотреть... если бы это не в моём доме всё наклёвывалось.