gorgulenok: (горгуленок)
[personal profile] gorgulenok
В последнее время мне периодически приходит в голову, как красива в людях осознанность.
Не в человеке — одном — а именно в людях осознанность — когда людей много, когда они толпа, и все они знают, зачем они здесь.
Особенно прекрасны они тогда, когда кроме того, зачем они здесь, их ничего не объединяет — ни общие интересы, ни общий социальный круг, ни возрастная близость.

Забавно, что я это говорю при том, как я всегда любила и ценила в людях животное начало. Зверюшку, которая хочет жить. Зверя, которого захватывает и несет поток жизненной силы, бурлящий, опьяняющий.
Сейчас мне кажется, что зверюшка красива в индивидууме — а осознанность выбора невероятно, до неправдоподобия прекрасна во множестве людей.

Не очень понятно наверное говорю, да?

Date: 2016-03-29 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] anna68.livejournal.com
НеТ. всё в принципе ясно: хорошо, когда один человек не забывает, что он не только часть социума, но и просто живое существо, и не заковывает себя в слишком уж тяжелые кандалы "внешних приличий". И превосходно, если в толпе, коя по определению есть зверь, да притом не самый умный зверь, люди помнят, что они таки люди.

Date: 2016-03-29 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Неа, толпа совсем не по определению зверь. Я бы сказала, толпа вообще не зверь... Толпа — стихия, с которой могут происходить очень разные вещи.
Я не хотела сказать, что осознанность оправдывает толпу и делает ее лучше — толпа имхо вообще-то не нуждается в оправданиях. Я хотела сказать, что множество людей, осознающих, зачем они здесь — это почти Божья воля на марше :)
Фигово я все-таки объясняю :)

Date: 2016-03-29 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] anna68.livejournal.com
Может быть, это просто я чересчур приземленная материалистка:)

Date: 2016-03-29 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Да я сама вижу, что очень отрывочно и загадочно написала :)

Date: 2016-03-29 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shn.livejournal.com
хи) интересная мысль
даа, это красиво

Date: 2016-03-30 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Вооот, я еще писала и думала, что как раз ты точно поймешь, о чем я )))
Очень, ага.

Date: 2016-03-29 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] riidekast.livejournal.com
Понятно :) Угуу, это завораживает

Date: 2016-03-30 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Завораживает, да, вот именно )
Спасибочки, а то я боялась, что ни фига не понятно, о чем я вообще.

Date: 2016-03-30 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] pepe-paella.livejournal.com
понятно, о чем вы, но мне самой животное, пожалуй, кажется милее и занимательнее, чем осознанное))

Date: 2016-03-30 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Мне до недавнего времени было тоже, поэтому я очень хорошо понимаю.
Более того, в одном человеке, в индивидууме, мне и сейчас животное в целом интересней и симпатичней ))

Date: 2016-03-30 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] grammar-kommie.livejournal.com
Мне только не нравится слово "толпа", оно всё же как раз обычно употребляется при описании НЕосознанных скоплений. (я понимаю мысль, я про узус, который к тому же именно такой после двадцатого века неизбежен)

А ещё куча людей может всё прекрасно осознавать, но быть за какую-нибудь лажу (с моей точки зрения). Тогда я с ними отождествиться не могу и чувствую себя добычей, а не членом прекрасной группы. Мой дискомфорт - издержка их сплочённости, изнутри наверняка кайфовой, трансгрессивной и пр. Это необходимое противопоставление и хотя бы символическая агрессия, выталкивающая энергия самой замечательной толпы меня сейчас больше занимает, чем связанные с нею (без иронии) экстаз и (без оценки) преобразовательная сила.

В близкой по идеологии толпе на меня находит эротическое возбуждение. Она снимает привычный страх. Улица моя, небо моё, воздух мой, дорожные знаки мои. Но тут и соблазн - и лично я на такое вполне подсесть могу, когда любое действие (действие? а есть ли оно, ведь действую и правда уже не я, и не "не только я", а совсем не я) растворяется в пребывании, в каком-то псевдовнутриутробном состоянии, в наслаждении им. Это не то чтобы плохо, просто если болезненно склон_на к слиянию (как я) - всё превращается в аттракцион, наслаждение встаёт на первое место (типа господи, ну хоть где-то я чувствую себя на месте - и в отключку), а зачем-то идеологизированное наслаждение - совсем не то же самое, что дающее ещё и наслаждение гражданское (допустим) действие. Последнее - "маслом кашу не испортишь", первое - как минимум немного жмёт и тревожит, потому что до опасного нецелесообразно, по-своему лукаво.

Совсем недавно меня сильно прикалывало сложение многих я в некого Вольтрона, который что-то там вершит и через которого действует какая-то мистическая-немистическая, неважно, история. Сейчас, с учётом фрустраций от неоднократных попыток не ради свершений, а ради обретения хоть какого-то чувства себя примкнуть к той или иной - далеко не всегда идеологизированной - общности, я понимаю, что, хотя идея эта мне по-прежнему понятна и я, как бы сказать, уважаю, ценю, надеюсь на "толпу" как на силу, важную в плоскости общественных изменений, мне лично она тем не менее не так уж много не даёт, для меня это не "последняя" по-достоевски, не лучшая идея, не самый восхитительный образ. Главным образом потому, что у меня есть опыт маленького пикета и волонтёрства - оказавшийся ну... не хочу сейчас пафосничать, но лично для меня неизмеримо глубже и важнее, и чуточку полезнее для уравновешивания "я" и "других", и "действия" - поэтому на данный момент священным и прекрасным, в самом высоком смысле, для меня является он.

Date: 2016-03-30 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] grammar-kommie.livejournal.com
Кстати, если всё же сделать уступку и убрать идеологию, а точнее, конфронтацию, если будет не митинг, а конвеншн или как минимум скопление не с целью победить кого-либо, а чтоб порадоваться или элементарно себя продемонстрировать (в посте же не обозначено, это уж я вчитываю пристрастно) - ТОГДА да, скорее подпишусь. Но и то... морочит голову, морочит, если с границами туго - может и передозировка случится, а потом фрустрация: я, например, не раз в таком состоянии решала, что вокруг одни няши и мы все сёстры-братья, а потом выяснялось обязательно, что кто-нибудь мудак, а мы, главное, нихрена не сёстры-братья, а вон и шагаем, и расходимся потом по микротусовочкам и мо_я спутни_ца, котор_ую я в кои-то веки решилась выцепить из толпы - нихрена не такая уж сво_я, и зря я е_ё выбрал_а (честное слово - каждый раз, как назло). И это было очень грустно, давало оскомину. Можно сказать: а нахрена выцеплять отдельных людей, прикол же не в этом :) повторю: у меня такая проблема, я возбуждаюсь, резко проецирую всякие-всякие истомлённые одиночеством либидозные фантазии и тут же хочу какого-нибудь ОДНОГО человека, которого у меня никогда почти нет. Соблазн.

Date: 2016-03-30 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Ну, собственно, пост-то я написала по мотивам пасхальной литургии :) Но думала и о протестных мероприятиях тоже, да, это считывается потому что это тут есть объективно :)

На самом деле вот чем еще круто, когда людей ничто не объединяет, кроме тех причин, по которым они здесь — должно быть меньше соблазна искать с этими людьми общности вообще, а не по этому конкретному поводу здесь и сейчас.
Но я понимаю, что не спасает.

Date: 2016-03-30 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
А я именно поэтому и использовала именно это слово — чтобы коннотация вступала в противоречие с тем, что я говорю :) Во-первых, это цепляет внимание там, где иначе была бы гладкая фраза, а во-вторых, мне эта коннотация очень не нравится. Она, на мой взгляд, совершенно неправомерна — ведь мы же говорим (это закреплено в речи, в куче текстов встречается) о толпе в церкви, о толпе на митинге, а где же осознанность, как не там? У моего дедушки, Царствие ему Небесное, была любимая поговорка: если вражеский — то шпион, если наш — то разведчик. Это слишком легкий способ объявить других плохими, нафиг-нафиг )))
Я очень рада, на самом деле, что оно обращает внимание.

Я думала, когда писала пост — хорошо, а что, если эти люди здесь ради какой-нибудь хрени? Не знаю, честно говоря. Я ни разу не видела, чтобы вот такая осознанность сочеталась с хренью, и не знаю — это потому что не сочетается, или это потому что людям, с которыми я критично не согласна, я отказываю в признании за ними осознанности?
Это интересный вопрос на самом деле, очень, но я правда не знаю.

Да, понимаю. Я на самом деле тоже очень люблю это чувство присоединения к большему, когда не я нивелируюсь, а меня естественным образом принимает волна и я оказываюсь просто на своем месте. Я не погружаюсь в него настолько, потому что в принципе для меня небо, воздух и город и так всегда мои. Так было не всю жизнь, но так стало, когда... а собственно, после того как я попала в ролевую тусовку.
Я думаю, что назначение "своих" в жизни человека, не близких, а вот именно множества, готового его принять — как раз в том, чтобы дать ему место в мире, чтобы он расслабился и мог спокойно что-то делать.
Я не имею в виду, что я вот прям тут сижу, гуря гурей, и обещаю, что все рассосется и будет зашибись ))) Я это к тому, что, возможно, это экстатическое чувство единства — на самом деле лекарство. Хотя относиться к нему трезво и критично, конечно, стоит.

Тех, кто выходит в одиночные пикеты, я вообще безумно уважаю, на самом деле. Уважаю, восхищаюсь и ценю. (Было бы дело в скайпе или где-то еще, где по дефолту есть смайлики, я бы сейчас вставила смайлик или преклоняющий колено, или с огромным букетом роз, что-нибудь такое. Я серьезно говорю, это реально оч круто.)

Date: 2016-03-30 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Да нет, понятно...

Date: 2016-03-30 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Это хорошо :)

Date: 2016-03-30 08:26 pm (UTC)
indraja: (ožka)
From: [personal profile] indraja
Гора Гядиминаса, горячий воск свечи капает на руку, мы держимся за руки - возможно, два миллиона нас. И черта на карте, которая перечеркнула столько судеб, перекрыта этой новой чертой, её смысл (когда кто-то решили за нас) вывернут наизнанку, её сила тает и развеивается перед силой людей, которые пришли решить за себя.

Понятно ли отвечаю :) ?
Edited Date: 2016-03-30 08:29 pm (UTC)

Date: 2016-03-30 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Еще как :)
Спасибо тебе :)

Profile

gorgulenok: (Default)
gorgulenok

May 2024

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 06:04 am
Powered by Dreamwidth Studios