Кажется, с возрастом...

[gorgulenok]

... я разучилась знакомиться.
Когда-то я считала, что у каждого — и в частности у меня — есть своя история, которую можно рассказать. Не одна-единственная, естественно — об одном и том же человеке можно написать и роман взросления, и любовный роман, и — иногда — целый цикл приключенческих повестей, и волшебную сказку, и комедию, и психологический триллер. И знать человека — это знать все или по крайней мере большинство тех историй, которые он хотел бы о себе рассказать.

Но в последнее время я перестала понимать, что я хочу рассказать о себе.
И это засада, потому что если эмпатов по нашей жизни еще иногда завозили, то с телепатами как-то совсем голяк.

Comments

[indraja]

Оу, а это как - сразу при знакомстве нечто рассказывать, или в течении скольких-то лет? Второе бывает вроде бы чаще, но это уже не вполне "знакомиться", скорее "общаться".

[gorgulenok.livejournal.com]

Ну знакомятся люди, с моей точки зрения, не в течение первой встречи ))
Но мне действительно сейчас кажется, что сообщать — неважно каким способом, словами или нет — самые значимые вещи о себе в течение нескольких лет — это какое-то слишком уж большое расточительство. В конце концов, ведь мы же все тут не вечные.

[indraja]

Вот что у меня случалось то ли пару, то ли несколько раз, когда была моложе - это при первой, или второй встрече наговорить гору про Самое Важное. Но это как-бы не совсем про себя. Так бывало, что сперва до опьянения сколько-то раз поговорить про это, а про себя - как бы в качестве дополнения. А бывали знакомства наоборот - буквально через несколько лет привыкнуть друг к другу и чем-то делиться.

[gorgulenok.livejournal.com]

Тебе тоже кажется, да, что на самом деле никакого "о себе" не существует? Существует — о любимых существах, вещах, делах, о пережитом опыте, об убеждениях, в общем, о чем угодно или ком угодно, но не о себе?

[indraja]

Скорей, оно существует, но это или очень краткая форма, как представиться (например - "привет, о, я тоже иду с той же музыкальную школы, а тебе домой ехать туда же?", или уже более интимные рассказы, которые (по крайней мере с моей стороны) обычно рассказываются, когда уже есть потребность углубить связь и взаимопонимание. Первое (с моей точки зрения) кажется чем-то довольно скучным и не отражающим сути (например, сфера, в которой я получила образование и работаю, чем-то мне созвучна и что-то говорит о моем образе мышления, но во мне не профессия главное, или не любимый фэндом, и не семейное положение, а просто я, о чём можно скорее рассказать при помощи разговоров о том, что ты перечислила). Второе, подробные рассказы о своих свойствах, воспитании, жизненном пути кажется чем-то, о чём говорить не так уж и просто, для того нужны причины и цели.

[gorgulenok.livejournal.com]

А если бы нужно было очень коротко, вот совсем коротко, сказать, что есть ты, что ты такое на самом деле — у тебя бы получилось? ;)
(Я не имею в виду, что надо говорить это мне или кому-то еще конкретному, естественно — я вообще.)

[indraja]

Получилось бы перечислить качества и идентичности, но не уверенна, насколько это отражало бы то глубинное ощущение себя собой. Хотя давало бы какие-то точки, за что можно зацепиться, это тоже неплохо (а то если человека, например в сети, видно только по постам на отдельные темы, пусть даже те, что для него важные и которые его суть отражают, то всё равно самого человека за этим видно лишь очень размыто).
В жизни это скорее разные ситуациии - для того, чтобы просто представиться, в теории могу нечто такое перечислить. А на самом деле, как заметила, если хочу именно как я-настоящая начать знакомство с другим-настоящим, обычно говорю - смотри, какие на небе звёзды! :)

[gorgulenok.livejournal.com]

Вот, вот да, чтобы сказать о себе-настоящей — мне тоже как правило надо говорить не о себе )))
Стоит сказать "я люблю смотреть на звезды" — и речь становится не обо мне, а о совсем других вещах: о культурных категориях, о пафосе намеренном или непреднамеренном, о дурном и хорошем тоне, об охрененно богатом внутреннем мире как явлении... но совершенно не обо мне. В той же степени не обо мне, что и не о звездах.

[indraja]

Понимаю :)
...По итогам разговора пошла отредактировала профиль. И вот, наиболее вместительные, как теперь смотрю, те фразы, которые являются метафорами, а не нормальными определениями. Эх - ведь метафору никакой гарантии, что другой поймёт так, как хотелось.

[gorgulenok.livejournal.com]

Зато если другой человек поймет ее правильно — ты представляешь себе, какое у вас сразу будет чувство общности и близости!

[mouglas.livejournal.com]

Я вот всегда не знал, что можно рассказать обо мне. Как-то все неинтересно выходит :)

[gorgulenok.livejournal.com]

Видимо, поэтому ты мне и кажешься дико загадочным ;)
На самом деле о тебе я знаю, что ты католик по вере и томист по мировоззрению (я не ошибаюсь?), что ты ценишь здравый смысл и милосердие (но это в общем следует из того, что ты католик и томист), что ты любишь Толкина, английскую литературу как таковую, детективы, уют и кока-колу ))

[mouglas.livejournal.com]

Ну да, примерно так :) и еще танцы, ролевые игры и приятную компанию :)
А больше в общем-то и не знаю, что про меня сказать можно. Так что ничего загадочного, просто скучно.

[gorgulenok.livejournal.com]

А я не знаю, надо ли больше ))
Скажем так — тебя бы устроило, если бы все это потом и стало твоей эпитафией? То есть: вот жил человек, он был христианин католического вероисповедания, томист по своему мировоззрению, любил английскую литературу, детективы, ролевые игры... и тд?
(На мой взгляд, на самом деле, эпитафия почти идеальная, но то на мой взгляд ))))

[mouglas.livejournal.com]

Ну, нет, как-то хочется большего :) хотя не знаю, чего именно и из какой именно области. Скорее всего - что-то о том, что я хорошего при жизни сделал. Но это на самом деле не мешает всему вышесказанному, "кто он был" и "что он сделал" - разные вопросы.

[gorgulenok.livejournal.com]

В общем — да, разные.
... Ты знаешь, забавно — а я почти никогда не ощущаю то хорошее, что я сделала, как часть себя. Дурное — да. Нравственно нейтральные вещи — по-разному. Хорошее, то есть такое, что лично я считаю хорошим из того, что я в принципе делала — нет, почти никогда нет.
Наверное, это своего рода болезнь — воспринимать себя через грех.

[mouglas.livejournal.com]

Ну, я как-то вообще свои действия как часть себя не воспринимаю. Склонности да, а действия - это уже снаружи:)

[gorgulenok.livejournal.com]

А ты их разделяешь?
Я имею в виду, ведь делаешь то, что делаешь — ты, потому что ты выбрал сделать именно так? Или ни фига, там все иначе?

[mouglas.livejournal.com]

Разделяю. Бывает, скажем, что есть желание что-то сделать, но не делаю, потому что мне это кажется плохим, или лень, или настроения нет. Или наоборот - склонности делать это совершенно нет, но приходится себя заставлять по тем или иным причинам.

[gorgulenok.livejournal.com]

Ну слушай, ведь и лень, и настроение, и мнение, что это плохо — все равно же твое все? )))

[mouglas.livejournal.com]

Мое, да. А итоговое действие - уже не только мое, оно на внешний мир влияет.

[kasia-lisowska.livejournal.com]

А у меня вот есть набор историй, и степень опьянения, в которой каждая из них рассказывается ))))
Поэтому я не пью ))) почти ))$

[gorgulenok.livejournal.com]

О! Так может быть, все дело просто в том, что я почти перестала пить? А я-то трагедию развела )))

[kasia-lisowska.livejournal.com]

А я вот думаю, не пора ли из стадии "почти" перейти в стадию "вообще" ))

[gorgulenok.livejournal.com]

А жизнь не станет излишне пресной?
Оно конечно, пьем мы для запаха, а дурь у нас своя — но запах, в смысле формальный повод для дури, все-таки иногда тоже нужен ))

[hild-0.livejournal.com]

Что-то меняется?
Не хочется открывать, делиться этим? Или просто нет ощущения, что вот это для Тебя - про Тебя важно?
..Но ведь что-то же рассказываешь?

[gorgulenok.livejournal.com]

Что-то рассказываю, только я не уверена, что я рассказываю именно то, что хотела бы считать историей о себе.
Я все время, со всеми, говорю о чем-то не о том.
А потом удивляюсь, почему те, с кем я общаюсь, не знают обо мне каких-то естественных вещей. А я про них говорила, про те вещи?

Ты знаешь, наверное, дело в том, что я просто не умею говорить об этом, не знаю больше, какими словами и какими действиями это делать, и какими поступками. Как-то печально все оно...

[thurbo.livejournal.com]

Есть кроме анкетных данных - работаю там-то, живу там-то, семейное положение итд. ещё сферы интересов, которые предъявляются на 1-2 день плотного общения.
А ценности и принципы - это да, уже потом.

[gorgulenok.livejournal.com]

Вот забавно, у меня совсем иначе. То есть не то чтобы для меня не были значимы сферы интересов, нет... Просто и они, и ценности с принципами оказываются частями, как бы выразиться — истинных историй обо мне. Ну, как верность и мужество Роланда — часть истории, которую про него рассказывает "Песнь о Роланде", если бы он не был таким, каким был, то не случилось бы всего этого.
Если какие-то мои ценности не становятся частью истории меня, мне впору задуматься, а есть ли у меня эти ценности или я их зря себе приписываю. Но так никогда не было.

[thurbo.livejournal.com]

видимо, тут разное отношение ко времени.
Истории - это прошлое, а ценности - настоящее и будущее. Я ж не от рождения обрёл все эти ценности.