gorgulenok: (Default)
[personal profile] gorgulenok
Когда читаешь вперемешку современные тексты и, скажем, средневековые или позднеантичные, бросается в глаза, насколько современный ум... скажем так, не заточен под высокую философию.
Даже не только под философию, вообще под вещи, сложно переводимые в "пощупать".

Но зато современный человек невероятно внимателен к земным мелочам.
К подробностям ощущений, рефлексии, к деталям событий, к материальной культуре. Я не скажу, что средневековому человеку на все это было пофиг — и длинные описания чудесных цветных одежд каждого из героев по каждому торжественному поводу, и множество деталей на полотнах Ренессанса доказывают, что ни разу не пофиг — но современное внимание к этому совершенно другого качества. Для нас все эти детали самоценны, что ли. Они не для того, чтоб доказать величие Божие, или благородство и тонкость вкуса героя, или его богатство, или что-то еще. Они не чтобы увязать их с Небом. Они просто так важны. Сами по себе.
Неструктурированные, ничего не символизирующие.

Личные дневники. Капсулы времени.
Нам всего этого так не хватает в свидетельствах прошлого, мы так стремимся оставить это потомкам — привычки, вещички, подробности обыденной жизни.

А потомкам, возможно, это будет абсолютно не интересно.
Им будет не хватать чего-то совсем другого.
Возможно, тех самых наших религиозных и околорелигиозных мировоззренческих представлений, которые мы стыдливо считаем личным делом.

Date: 2017-05-12 07:26 pm (UTC)
thurbo: (Default)
From: [personal profile] thurbo
Оставляю же тоже в дневниках в том числе.

Date: 2017-05-13 04:02 am (UTC)
thurbo: (Default)
From: [personal profile] thurbo
Я тоже могу представить.
Или неправдоподобно мало таких, как я в обществе?

Date: 2017-05-12 09:07 pm (UTC)
ya_miranda: (Default)
From: [personal profile] ya_miranda
По их мнению, нам очень не хватает стиля и живем мы кто во что горазд)
А ведь у нас тоже есть способы доказательств наперегонки, что герои крепки в вере, служат всю жизнь чему-то одному и достойному (триада "господин-семья-идея") и покупают только последнюю модель айфонов, что подчеркивает их положение в обществе )
Только это все разбросано по разным кругам семи небес, хотя... хотя были же жизнеописания честных купцов и крестьян, в конце концов.
И даже разбойников.

Date: 2017-05-13 06:06 am (UTC)
ya_miranda: (Default)
From: [personal profile] ya_miranda
Ну... Я подозреваю, что было гораздо более прикладное.
Яркая красота одежд святых потому и замечательна, что это изображение того царства, где не нужно прясть и ткать.
Это как у Юлия Цезаря: легенду о лосях, которые могут спать, только прислонясь к дереву, записал дословно, а весь поход состоит из ключевых слов: дошли, увидели, победили там-то, туда-то, такого-то числа, немножко географии, политики и пара прикольных фактов, победили.

Когда обо всем этом читаешь, упорно вспоминается жизнь в деревне: если перечислять все события дня, то нужен еще день, а по факту (остающемуся в летописях или дневнике) только обед приготовил, дров наколол и, самое вкусное - письма прочитал.
Может быть, детали постигла та же судьба, что постигает все обычные дела, которые надо делать хорошо.

Date: 2017-05-13 06:08 am (UTC)
ya_miranda: (Default)
From: [personal profile] ya_miranda
Не покидает ощущение, что детали быта (все эти упорно раскрашенные горшки и сундуки) просто делаются. но не упоминаются. А то перечислять еще...
Мы можем их просто покупать.

Date: 2017-05-13 06:50 pm (UTC)
ya_miranda: (Default)
From: [personal profile] ya_miranda
С другой стороны, часто так хочется, чтобы заценили красивую штуковину, а она ж обычная, ее никто не заценивает. Но из скоротечных вещей мало что описано со смаком, если оно не относится к изображающим средствам. (представьте
и цокните языком)
И только красивая сложносочиненная еда (и офигенное пиво в доме такого-то) почему-то удостаивается восторженных описаний. )
А мы еду уже не очень ценим, потому что она у нас есть ) И ржем над инстаграмами с едой )

Date: 2017-05-14 12:14 am (UTC)
ya_miranda: (Default)
From: [personal profile] ya_miranda
Да, все было более утилитарно. Хотя отдельные вещи типа "славного топора" или "плаща и котла твоей бабушки" всё-таки сохраняли.
Но в музей не складывали)))))

Интересно, что в могиле они покойнику таки считались нужны, но КАК нужны... Потомкам для музея)))
Может быть, музей сошёл бы как место поклонения предкам.

Date: 2017-05-15 05:44 pm (UTC)
ya_miranda: (Default)
From: [personal profile] ya_miranda
Ну да) как-то так.

Date: 2017-05-12 10:44 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Мне казалось, что детали очень часто именно для характеризации героя.
Даже если это не художественный текст, а, например, жанр "фото моей еды". Еда как бы говорит, что человек гурман / вегетар / начхал на пропаганду здорового образа жизни / умеет готовить / оригинал ...

Мне и без потомков не хватает в разговорах с людьми того последнего...

Date: 2017-05-12 11:23 pm (UTC)
riidekast: (Default)
From: [personal profile] riidekast
Вполне возможно, что тогда эти детали несли как раз вполне себе бытовой смысл, просто религиозность и тонкие материи настолько плотно вплетались в повседневность, что теперь мы только так и воспринимаем.
А через N лет, во славу вечному "что хотел сказать автор", наши бытовые уточнения тоже будут толковать как тайное знание тибетских монахов и символ чего-то высокого.

Date: 2017-05-13 06:52 pm (UTC)
ya_miranda: (Default)
From: [personal profile] ya_miranda
Ну каааак не разменивался? А длинные дискуссии о морали, которые ведутся знаменитейшими бабушками на лавочках, начиная с Древней Греции?)

Date: 2017-05-13 12:17 am (UTC)
lugovskaya: (Default)
From: [personal profile] lugovskaya
Думаю, потомкам понадобится что-то третье, о чём бы ни мы, ни люди средневековью и не подумали.

Date: 2017-05-13 04:09 am (UTC)
thurbo: (Default)
From: [personal profile] thurbo
+1

Date: 2017-05-14 05:22 am (UTC)
elsie_flynn: (Default)
From: [personal profile] elsie_flynn
Потомкам будет не хватать навыков выживания и самообеспечения, которые в сегодняшней жизни неактуальны.
А что касается вещей в сознании средневекового человека, то в их мире, я думаю, вещи обладали существенно большей значимостью, чем любые предметы, окружаюшие современного человека. Кровать, например, вполне нормально было передавать по наследству. Шекспир в завещании своем отписывал, кому оставляет кровать. Чтоб в случайные руки не ушла. Или например сундук в соборе Wells в Англии. Этот колоссальный собор стоит посереди болот in the middle of nowhere: строительство началось с того, что местный епископ прикололся устраивать процессии вокруг храма. Лет триста его строили (потомки тоже запали на процессии) и в ходе возведения там завелся сундук. Какое-то барахло соборное в нем хранилось, облачения. Сундуку семьсот лет, он размером с фольксваген. Не знаю, сколько лет дереву, из которого он сделан. Работа исполнена с потрясающей простотой и качеством. Он простоит в своей апсиде еще семьсот лет, если какие-нибудь утырки не уничтожат его нарочно. И вот это совершенно выносит мозг: о чем думал мастер, делая свой сундук. Простой бытовой предмет, случайно выпавший из вечности.
В нашем тиражированном мире таких предметов нет. Мы не умеем ix делать.

Date: 2017-05-16 01:36 am (UTC)
elsie_flynn: (Default)
From: [personal profile] elsie_flynn
Учитывая, с какой скоростью мы размножаемся, археология довольно скоро превратится в дорогостоящее хобби, вроде пленочной фотографии, которое турфирмы будут предлагать как selling point для богатых клиентов. С предоставлением лопатки и участка, где рыть. Примерно как сейчас с золотоискательством. А вот что определенно имеет будущность - это цифровая археология. Retrieving покинутых сайтов, сбор всяких сведений из непролинкованной части интернета - это определенно будет иметь спрос. История как научная отрасль знания сейчас в большом упадке. Это предмет игры, развлечение, но практической пользы в ней мало. Это не считая того, что люди не в состоянии мирно договориться об описании событий, происходивших даже двадцать лет назад.

Profile

gorgulenok: (Default)
gorgulenok

June 2017

S M T W T F S
     123
456 78 910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 08:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios